Активисту Евромайдана выплатят 0,5 млн грн за незаконное задержание "Беркутом"

news.ukrhome.net/content/54565916

У вас неверные представления о Майдане.

Цыплят по осени считают, посчитали после майдауна - прослезились! Факты упрямая весчь!

стерхав да ты петрасян... абажаю ватные сказки о осени!

А ведь, что удивительно.!! Я никогда у Йоды не видел собственного мнения...

Йода! А ты всех петрасянами обзываешь??? Йода... это ..кто??? Тебе стыдно подписаться собственным именем ???

Ватюнчик, мысли твои тупы...

Вот никогда у Йоды умных мыслей не наблюдал...

Ватюня, ты балван

За*** ты своим говном ватным. Пуйло - пидар, чего еще обсуждать-то?

Вот ... ни одного умного слова я от Гиппопотамуса еще не услышал... Может кто-то в сети поправит...

А кому нужно поправлять глухого дебила? Открой глаза и слушай. ТЫ - МYДАК Это очень умная и актуальная мысль.

О.... опять ГИппопотамус.. нарисовался.. да еще в каких выражениях..!!!

Нормальные у меня выражения. Я не нарисовался, я всегда тут. А вот есть говно путинское - да еще расхваливать - это действительно ненормально.

Гиппопотамус Пуйло - пидар, а пошел бы ты в ГОВНЫ...

Пуйло - не гиппопотамус, он просто пидар, по жизни. 'а пошел бы ты в ГОВНЫ...' - нет уж, лучше вы к нам )))

Еще раз повторю,а кто вам сказал,что Майдан добился своего?

А чего там добивались? И кто добивался? Если вам кажется, что там простые смертные чего-то там добивались, то вы один из обманутых и обманувшихся. Майдан устроили совсем другие люди, устроили после того, как Януковощ резко на 180° повернулся от проамериканского курса (его еще пытались выдать за Европейский) в сторону российского. Это произошло после его поездки в Москву. Приехав он прозрел, перечитал соглашение об евроасоциации и вдруг до него дошло, что это не выгодно Украине. Хотя дураком надо было быть, чтобы это соглашение подписывать.

Тут важный момент,что вы видите один Майдан,а я два. Первый Майдан с 17 октября до 30 ноября 2013 года,меня не ебет ни грамма,а вот с 1 декабря 2013 года,это майдан против беззакония,а не ради вступления в ЕС,

Тогда почему этот второй майдан (вернее его основные представители), все как один клялись в верности европейскому курсу и обязательному подписанию ассоциации с ЕС (которую и подписали сразу, как только на это согласились европейцы)? Если у майдана были совсем другие цели?

У майдана вот именно были представители,но не руководители. Их мнение не обязательно должно совпадать в мнением большинства, а большинство возмутил произвол власти 30 ноября во время разгона студентов,против этого и выступил народ.

Тогда позвольте поздравить вас, как представителя большинства майдана, с тем, что люди. назначившие сами себя (если конечно я вас правильно понял) руководителями майдана использовали вас (как большинство с майдана) в качестве бревна, которым пробивают ворота крепости (причём в данном конкретном случае бревно оказалось самоходным), а потом (во время формирования властных вертикалей и горизонталей и выработки внешней и внутренней политики) бревно частично подтесали, чтобы им удобнее было работать, частично отправили в отходы. Ведь если верить вашему мнению большинство людей, вышедших на майдан, совершенно не хотели торжества националистов на Украине. Или я вас не понял? Тогда поясните свою точку зрения на те события.

Я не знаю как большинство, лично я национализм приветствую, в лице нынешней власти я национализм наблюдаю в изощренной форме-национализм-это когда рычаги властной вертикали находятся у национального большинства,а не меньшинства,но власть выбрал народ ,граждане той Украины,что могла голосовать-тут я не могу возражать. Что я понял из аллегории про "бревно"- то тут все не так однозначно, народ лишь сделал первый шаг и последний( который шел в разрез с представлениями принципов демократии,так как демократия не предусматривает рычагов борьбы с тиранами кроме силы)это любой ценой убрать тирана. Дальше ничего не мешало демократическим принципам устанавливать власть.И вот теперь нынешняя власть вместо люстрации судебной власти (самого главного червя,что точит конституционное право изнутри страны), начала мылить очи суетой вокруг разного рода сошек- вроде Ефремова или реорганизации ГАИ. А вся гниль,кроме Яныка как осталась так и продолжает свое черное дело в союзе( я подозреваю) с властью нынешней.

1.Национализм в подавляющем большинстве случаев, включая украинский, это отстаивание в государстве, где длительное время все граждане имели равные права, исключительных прав представителей какого-то одного народа. А это всегда отвратительно.

2.Про тиранию - это вы погорячились. Был бы Янукович тираном - Верховная Рада или не существовала бы, или в ней заседали бы только 2 партии. Угадайте какие. Просто потому, что тирану было бы лениво договариваться с депутатами, чтобы создать коалицию.

Про то, чтобы отменить выборы или лишить какую-то часть граждан избирательных прав за их политические взгляды и речи не велось (сейчас на Украине вполне серьёзно дискутируют на тему: "Нужно ли население "зон сепаратизма" посадить, выселить с Украины или лишить избирательных прав". Янукович, насколько я помню, жителей Северо-Запада Украины, в открытую против власти выступивших, да и майдановцев тоже избирательных прав не лишал. А про "бревно" я написал основываясь на ваших постах, из которых вынес мысль, что майдановцы (с майдана после 1 декабря 2013 года) совсем не к тому стремились, что осуществили "лидеры майдана", прикрываясь их победой. Если я неправильно понял ваши посты - приношу извинения, но тогда разъясните точнее свою точку зрения.

1.Национализм-интересы нации прежде всего,потом уже все остальное. Это не значит,что у граждан страны Украина ,будь какой национальности нет прав. Но,онине должны идти в разрез с национальными интересами- русификация Украины-это и есть своего рода подрыв национальных ценностей. (Уже молчу про ставленников Москвы). Как пример -недопустимо ставить Саакашвилли без пяти минут грузина на должность губернатора...и так далее...

2.Тирания в случае с Украиной,заключалась в том,что вместо силовых методов использовались методы подкупа,в ущерб простого народа. Абсолютно все,что делалось,делалась на благо верхушки,и уже потом на благо народа, по сути это продолжается,та же тирания...чем кончится,не знаю,но не добром,задолбали купленные суды и" карманные "прокуроры...

П.С.Про отмену выборов на Донбассе и в Крыму не дискуссируют, просто голосовать там невозможно, поэтому выборы проходят на территории других областей.

1.Да в том то и дело, что у украинских националистов на первом месте интересы не нации Украины, а интересы этнических украинцев (украинцев по национальности, а не по гражданству). Какая после 1991 года русификация Украины? Украинские школы закрывали и перепрофилировали на русские или наоборот было? Это дебильную украинизацию всеми силами старались провести, где только могли. Причём дебильность её состояла в том, что не уровень жизни поднимали, при этом проводя мягкую украинизацию, чтобы при каждом удобном случае можно было сказать:"Ось бачіте, як у нас гарно, а у москалів погане!" А действовали строго наоборот: чем хуже у нас становилось (по сравнению с РФ) тем громче кричали, что это из-за того, что не все на мови балакают и не все в вышиванках ходят.

2.Тогда охарактеризуйте пожалуйста теперешнее состояние Украины, когда даже не подкупают, а просто бьют и запугивают, чтобы добиться нужного эффекта. И самое отвратительное, что в мордобое (причём в ссыкливом мордобое, когда толпа бьёт одного) активное участие принимают депутаты Рады, а толпы лохопедов этих уродов вновь выбирают в депутаты (пример - Мирошниченко И.М).

1.про русификацию имел ввиду плоды руководства Яныка. У вас свое представление или о национализме или именно пародия на национализм от псевдопатриотов?национализм лично в меом понимании ,то что я описал.

2.Сегодняшнее- ничего хорошего,что не прибавляет никаких бонусов власти предыдущей...

1."Русификация как плоды руководства Яныка" - это про закон Колесниченко -Кивалова? Как единственную попытку остановить ту дебильную украинизацию, про которую я уже писал? Вы так и не поняли, что на Украине ставили последствие перед причиной. Это подъём уровня жизни на Украине мог послужить делу украинизации страны, а нам навязывали обратный процесс - внушали, что именно украинизация послужит делу подъёма уровня жизни. И напоследок по теме: какой процент населения проголосовал за независимость Украины в 1991 году? А несколько позже вдруг выяснилось, что значительная часть этих людей - неправильные?

2. Я не защищаю власть предыдущую. Но у неё не было проблемы с легитимностью. Янукович победил на выборах абсолютно законно. Следующие правители легитимны не до конца, хотя бы тем, что избирали их не все граждане Украины, и не на всей территории. Поэтому, с точки зрения здравого смысла, они обязаны себя вести намного правильнее ( с точки зрения законов и общепринятой на Украине морали), чем предыдущий правитель. Могут они этим похвастаться? Я лично говорю:"Нет!"

1 попытка была крайне неправильной,так как противоречила в корне конституции,а украинизация,какие бы ни были методы-имела все права на существование.

2 власть гамно, но не ждать же без властей возврата Крыма и Донбасса, как есть ,кто смог,тот голосовал,тем более Донбасс и Крым право голосовать тоже имели.

1.А может не надо было заморачиваться, а нужно было просто частично перестрелять, а частично изгнать с Украины всех, кто украинизацию не поддерживает? Тоже ведь метод! Только не нужно при этом истерить по поводу приверженности украинизаторов европейским моральным ценностям. И в чём была неправильность попытки? Сужалась область применения украинского языка? Происходило его вытеснение из каких-то сфер? Или вы поклонник мысли о том, что при разрешённом 2 государственном языке русском, через 10 лет 93% граждан будут говорить по-русски? Я и такое от защитников украинского языка слышал по ТВ.

2.А Крым и собирался голосовать. Выдвинув свои требования , как гарантию от засилья придурковатых националистов. Вот только властям Киева договариваться не захотелось.

1.Янукович отказался от евроинтеграции ,под видом кабальных условий договора,допустим, имел право- но почему напрашивается лично от меня вопрос- не сказал заранее перед поездкой о том,что договор с ЕС его не устраивает,как то мутно, то ли ездил думал взятку предложат,или что ,лично мне не ясно.Но,мне ,и лично мне абсолютно все равно есть ли договор ,нет ли договора .Ясно одно сначала нужно соответствовать европейским стандартам качества в уровне жизни,потом куда то вливаться,а если у нас вдруг появились такие уровни стандартов, то я на ЕС плевал бы вообще с горки .

2. Но в Украине нашлась оппозиция которую не устраивало такое решение президента, и вышли на митинг, в основном студенты и ячейки оппозиционных партий.Имели право и флаг им в руки.-Это все события после 15 октября 2013 года,если не ошибаюсь .Как по мне ,что у Януковича,что у оппозиции нормальные политические терки.Так есть и так будет всегда между властью и оппозицией.

3. дальше происходит нечто ненормальное лично как для меня- разгон студентов (вернее митинга организованного оппозицией) подвластными структурами- Беркутом.Да,мотивируя решением суда , на установку какой то елки. В любом случае нарушений не достаточно,для того,что бы разгон принимал насильственный характер, тут нужно было и достаточно было взять для выяснения обстоятельств лидеров оппозиций и решить с очисткой площадки под елку, но в любом случае по законам Украины,милиция имеет право бить лишь при угрозе жизни,или при защите жизни гражданских -это.

1.Согласен.

2.+3.С моей точки зрения - разогнали правильно. Поясняю, почему я так думаю. Первый майдан создал самое отвратительное впечатление о последствиях решений, сделанных под влиянием горланящей толпы. Презик отстаивает интересы соседней страны, премьер - прикидываясь дурочкой сливает переговоры по цене на газ (я в первую очередь имею в виду переговоры 2005 года). Плюс - и это тоже отвратительно, вся толпа с майдана-2 громко крича про демократические ценности совершенно не пытается отстоять свою точку зрения с помощью демократических методов. Инициировать например референдум по вопросу ассоциации с ЕС никому даже в голову не пришло, а это всего лишь одно из возможных демократических решений. Хотя бы можно было узнать, кто реально поддерживает такое решение. Но нет, сходу - ультиматум - или ассоциация, или бессрочный митинг. Очень напоминает поведение ребёнка в "Детском мире". "Хочу-хочу! Купи-купи!" И упасть на спину, дрыгая ногами и руками.В нормальной семье - ребёнка отшлёпают, чтобы прекратить истерику. В толерантной - будут долго уговаривать.

Еще раз не понял,что значит" правильно " была угроза жизни ментами или населению?

Я на майдане не был. Вы судя по вашим постам были. Можете дать честное слово, что кадры когда милиционеров, стоящих в оцеплении поджигали с помощью горючей жидкости - это комбинированные съёмки, сделанные где-то в Москве? Или это съёмки реальных событий? Если же вы имеете в виду события на майдане до 01.12.2013 года, то я своё мнение высказал. Люди, громко кричащие о приверженности демократии, но не желающие использовать демократические способы решения проблем, а требующие безоговорочно выполнения их ультиматумов заслуживают только физического замечания.

После 30 ноября 2013 года ментами был открыт ящик Пандоры,подтверждаю- горючие смеси и все остальное,что бы не спросили...Но до 30 ноября,готов спорить -не было никаких коктейлей, ну может были одиночные попытки хулиганства или выпада в сторону ментов, но в целом было спокойно-угрозы общественностью толпа не несла,тем более стояла уже не три дня....и все таки мне бы хотелось услышать более четкое обоснование применение силовых методов Беркутом 30 ноября?

Я постараюсь излагать канцелярским языком (может будет понятнее): майдан попытался подменить демократические права при принятии решений диктаторскими, вместо того, чтобы добиваться решения большинства граждан страны по данному вопросу, была проведена попытка заставить руководство страны выполнять ультиматум, предъявленный толпой, вышедшей на площадь. Которая ну никаким образом не могла считаться выразителем интересов большинства граждан Украины. Давление этого ультиматума объявили не имеющим срока окончания. Как поступили бы вы? Начали бы долго и нудно уговаривать, что в стране с демократическими возможностями так не поступают? Так это им вроде говорили. Единственно, что с моей точки зрения там недоработано - необходимо было вынести судебное решение о реальном сроке для тех кто не разойдётся к назначенному времени, а потом отправлять всех на 15 суток убирать весь тот бардак, который появился на майдане. Так было бы правильнее.

То ,что тупо стоял Евромайдан-я тут абсолютно согласен, но то что не запрещено законом и конституцией-разрешено,что делать? Не знаю,но н е ***ить( извините) ,любой может ошибаться,при этом не калеча другого.... А ,что касается власти- они ,а не я,они напросились сами выполнять и следить за законом- поэтому нарушать его , на глазах у всего мира не имели ни морального ни физического права( тем более юридического). Может закон несовершенен, то правитель либо уходит либо решает таким образом вопросы,что бы они устраивали всех....

И вот тут мы с вами подходим к самому интересному - победители хоть как-то попытались поступать законнее проигравших? Если осуждаешь своего предшественника в беззаконии, так изволь сам закон выполнять до последней буквы, или вовремя закон исправлять. Я этого не заметил.

Вы про Порошенко,я его в ноль не ставлю, не чем не отличается от Яныка. Мне лишь дело принципа.

Я в первую очередь имел в виду предшественников Порошенко. Победивший триумвират.

БЛин.... Вы второй месяц сосете эту тему...

Сосёте вы у своего босса или партнёра. А на сайте темы обсуждают.

Это Вы распространяете Европейские Ценности в виде "Марша Равенства".., а Ваши девушки уже давно этим равенством торгуют на площадях Свободной Европы..

Вы меня случайно с украинскими патриотами не спутали? Вроде я их идеи никогда не одобрял.

А победивший триумвират оставался ,если так можно сказать,в толерантной позиции, по безобидным майданам из ружей не палили....

Судя по откровениям майданных сидельцев - не такие уж они и безобидные были, огнестрельное оружие применяли сами, да и кто палил из ружьев до сих пор не установлено. Ружья с майдана и сами сидельцы вывозили.

Тут не понял кто это "они" те кто был на майдане или сидели в ВР,или те кто сидел в ВР отдавал приказ стрелять по кому либо?

Месяца четыре назад в украинских СМИ один урод хвастался, как он из автомата офицеров милиции на майдане убил, причём пояснил, что не во время атаки "Беркута", а в "мирное время". Если кто-нибудь и объявил его рассказы ложью, то я этих опровержений не встречал. а вот сразу после победы майдана, я лично по радио слышал от "героя майдана" рассказ о том, как при атаке милиции "защитники майдана"применили огнестрельное оружие, кто какое имел, и "беркутовцы" отступили. Судя по тому, что о потерях во время этой атаки рассказано не было, милиция огнестрельное оружие не применяла.

То,что из за нескольких уродов, может десять,может двадцать человек,не тыщи ведь, будем судить про идеалы Майдана?

Они же не где-нибудь на окраине Киева, в безлюдных местах действовали. На виду у "героев майдана" это всё происходило, и никому из героев в голову не пришло назвать уродов - уродами. Это как выступление Тягнибока на майдане про уголовную ответственность за русский язык - говорил один дебил, а радовалась, его слушая, огромная толпа. И кто может теперь сказать, что люди из этой толпы его не поддерживали? Если бы не поддерживали - высказались бы о своём неприятии такого рода решений, но - промолчали!

Я не все поддерживал,что говорил Тягныбок, тем не менее вся наша партийная ячейка оставалась верна" Свободе", не смотря на весь брэд руководителей партии.Во -вторых, я не видел как именно из толпы стрелял тот "козел" , думаю они не сидели в одном месте и оружием не светили, делали все исподтишка, возможно даже с целью дискредитировать Майдан , повторюсь- вспомните два события 1-2 декабря 2013 года, пол миллиона людей стоят на майдане Незалежности,а 2 тыщи устраивают провокации на Институтской при непосредственном участии Дмитра Корчинского-анархисты, они всегда будут там где неповиновение властям.

Как рассказывал сам стрелок, он ходил вдоль баррикад с автоматом и высмотрев цель стрелял. Не буду утверждать, что в часы затишья там было много народа, но и отсутствия наблюдателей тоже не могло быть. И никто его не остановил. Даже если признать, что он соврал - и всё равно никто из героев майдана его не осудил. По Тягнибоку - проясните пожалуйста про верность "Свободе", когда руководство несёт бред. Вы в этом случае безоговорочно поддерживали руководство; просто молчали, не высказывая своего отношения к бреду; осуждали бред, но исключительно в своём тесном кругу? От себя скажу - любое из таких действий выставляло вас в глазах ваших противников как людей полностью поддерживающих этот бред.

По стрелку я сказать ничего не могу, так как не постоянно был на Майдане. Что да как,вероятность не отрицается.Но,это ведь не масса и не идеи Майдана.

Что касается руководителей,они все брэд несут,кто больше,кт о меньше, то что из этого,"рубить устанет рука..."слова это еще только слова,пока за ними не стоят действия.

Ну тут вы не правы, Тягнибок свои слова тут же начал подкреплять действиями. На другой же день он блистательно выступил в Верховной Раде и депутаты большинством голосов отменили закон Колесниченко-Кивалова. Что и было воспринято абсолютным большинством следящих за новостями людей как начало претворения в жизнь его обещаний. Правда воспринимали люди это с абсолютно противоположными чувствами.

Я положительно смотрю на отмену антиконституционного закона.

В чём именно была его неконституционность? Ущемлялись права украинского языка? Там были нормы, согласно которым в каких-то случаях на государственном уровне можно было игнорировать государственный язык? Или националистов задавила жаба, что граждане страны не являющиеся украиноязычными, получили право пользоваться своим языком? Причём про этих людей трудно сказать, что они "понаехали", что на западе Украины, что на востоке Украины, что в Крыму эти люди жили очень давно, в Крыму например - задолго до того, когда Крым стал считаться Украиной.

В конституции ни о каком статусе второго языка на региональном уровне нет и не было. Так,что ...

Что? Его введение уменьшает область применения единственного государственного языка? Ущемляются права и свободы граждан Украины? Или у националистов начинается истерика из-за того, что "коренной народ Украины в Крыму" - украинцы неожиданно оказываются уравненными в правах с русскими и крымскими татарами, а в западных областях с венграми и румынами? А очень хочется быть не равными - а главными?

Его введение противоречит нормам юриспруденции и ставит под вопрос вообще нерушимости главного закона.Что касается его введения,то никому он зла не принес, только путаницу.

Вы бы поконкретнее про противоречие нормам. В чём противоречат, какую норму Конституции притесняют. Если зла не принёс, зачем его необходимо было так срочно отменять (а потом не отменять) причём с такой истерией? Вот ещё один вопрос, который я не устаю задавать противникам этого закона:"Что, 23 февраля 2014 года никаких других проблем на Украине уже не было, кроме этого закона и неснесённых памятников времён СССР?" По уму этими проблемами вполне можно было заняться ПОСЛЕ построения на Украине демократического общества с успешно работающей экономикой.

Его отмена была как нечто собой разумеющимся,истерию как раз подняли сторонники этого закона . Статья 10 КУ . Государственным языком в Украине является украинский язык .- если два языка, в регионе,то даже не понятно как идет вообще судопроизводство,если все статьи написаны на украинском , присудили на русском языке написали и этапировали в те регионы где про русский слышать не слышали - кароче бред в самом понятии "региональный государственный язык"

Судопроизводство в таком случае идёт на двух языках, только и всего. Кстати, по поводу Конституции и законов Украины - где там записано, что решения в Верховной Раде могут быть приняты или отклонены с помощью силовых акций меньшинства? Когда голосование просто не дают провести с помощью захвата трибуны или чего-то подобного. Насколько я помню регламентировано только одно: принятие или отклонение закона с помощью голосования. Остальное стало быть абсолютно незаконно. И это кого-нибудь останавливало от применения силы?

Противозаконные действия в одном месте не дает право на противозаконие в другом....а , что касается двуязычия в регионах- не закреплено в конституции,значит не правильно.

Правильно или неправильно - должен решить Конституционный суд. Хотя, как может в демократической стране быть неправильным расширение прав отдельных народов страны (про которые кстати невозможно сказать, что они "понаехали тут" - если и "понаехали" - то уже несколько сотен лет с тех пор прошло) до уровня прав, которыми другой народ этой страны уже обладает - это мне совершенно непонятно. Ну и если неправильно, почему до сих пор закон не отменён? Зачем его Рада отменила, и спикер отмену подписал, а вот ни и.о. презика, ни новый презик Всея Украины отмену не подписали? Причём самое смешное, что спикер и и.о.- это одно и то же лицо. Ну и снова вопрос - ну неужели у НОВОЙ ДЕМОКРАТИЧНОЙ ЗАКОННОЙ власти Украины в первый же день правления никаких проблем не просматривалось кроме отмены языкового закона? Всё остальное было просто замечательно и внимания власти не требовало?

Все остальное конечно брэд, но что вы хотите спросить я уже н понял, ну я вижу явное противоречие с Конституцией Украины,а вот почему до сих пор нет нормального решения по данному вопросу , то я сказать не могу...и это уже явно не вина Тягныбока, то если он и начал ратовать за отмену закона, то он имел на это основания как депутат. Не вижу ничего противоестественного. А вот нынешний бред я не поддерживаю.

Вы видите противоречие, я не вижу противоречия, а кто-то видит неправильность в самой формулировке "Украинский народ - граждане Украины всех национальностей". Потому что украинский народ - это одно, а граждане принадлежащие к другим народам - например к крымско-татарскому (не будете отрицать, что это народ?) это нечто другое. Вот и получается, что вопрос нужно задавать в первую очередь судьям и поступать в соответствии с их решением. А в реальности один захотел - добился отмены, другой захотел - отмену не утвердил. И оба молодцы! Точь-в-точь как в деле Тимошенко: и подписание газового контракта это её заслуга (сама об этом неоднократно заявляла в прессе), и цена на газ выставлена несправедливая, и Тимошенко в этом совершенно не виновата. Логика - железная. Жаль только мне её невозможно понять.

Отбросим лишние фаты,которые не имеют прямого отношения к Конституции,что мы имеем-имеем статью,которая гласит - Статья 10 КУ . Государственным языком в Украине является украинский язык .Какое еще тут двуязычие в регионах?

Хорошо отбросим лишние фразы:

"Статья 10. Государственным языком в Украине является украинский язык. Государство обеспечивает всестороннее развитие и функционирование украинского языка во всех сферах общественной жизни на всей территории Украины.

В Украине гарантируется свободное развитие, использование и защита русского, других языков национальных меньшинств Украины. Государство способствует изучению языков международного общения. Применение языков в Украине гарантируется Конституцией Украины и определяется законом."Где здесь ЗАПРЕЩЕНИЕ на применение языков. Наоборот, есть ссылка на то, что их "применение ГАРАНТИРУЕТСЯ Конституцией и ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ законом". Вот закон, определяющий применение языков национальных меньшинств на Украине, и был принят.

Первая фраза ключевая-государственный язык украинский.Все ,что не попадает под эту трактовку имеет право на свободное применение в любой ипостаси ,кроме государственного языка, поэтому свободно применять можно будь какой язык,кроме в статусе государственного. а "региональный государственный язык" -это вообще какой то "выкидыш".

Если заниматься демагогией, я могу возразить:"А где написано, что украинский язык является ЕДИНСТВЕННЫМ ВОЗМОЖНЫМ государственным языком Украины?", а реально спрашиваю: "Вы статью 10 до конца прочитали? Про применение языков национальных меньшинств, определяющееся законом (не Конституцией, а с разрешения Конституции законом, принимаемым простым, а не конституционным, большинством в Раде) читали? Кстати, согласно букве этой статьи, возможно даже введение ЗАКОНОМ применения во всех сферах общественной жизни Украины ВСЕХ языков национальных меньшинств (да ещё и языков международного общения) во всех регионах Украины. Но и отменить такой закон возможно собрав 226 голосов депутатов Рады. И это не будет нарушением Конституции Украины.

Не понял про какой закон идет речь,который не противоречит конституции? ...Что касается единственного языка, то все лежит в основе формулировки "Государственным языком в Украине является украинский язык."- здесь чисто и без всякого "единственный" или "возможным" .Сама формулировка не читается двояко,значит правильно и без лишнего. Вы начинаете лукавить в поиске "возможного не запрета "

Извините, вы передёргиваете:из формулировки "государственным языком в Украине является является украинский язык" совершенно не следует, что он объявляется согласно Конституции единственно возможным. К тому же я и не отрицаю написанное в Конституции, а наоборот, указываю на то, что Конституция Украины предусматривает гарантированное применение на (простите В) Украине языков национальных меньшинств и указывает (Конституция Украины указывает!), что их применение определяется ЗАКОНОМ (принимаемым простым большинством депутатов Рады).

Дело в том,что мы с вами запутались, дело в том,что тот самый закон вокруг которого мы с вами горячо спорим на самом деле пустышка, и просто нет там слов государственный язык на региональном уровне, рекомендую прочесть вот эту статью,с которой я солидарен.

А может давайте вспомним с чего начался спор? Спор то начался не с того, законен или незаконен закон (извините за тавтологию). Спор начался с оценки того факта, что лидер "Свободы" заявил, что за употребление русского языка на Украине будет введена уголовная ответственность, а на следующий день приложил максимум усилий, чтобы законодательство Украины начало движение в этом направлении (именно так восприняли отмену закона об языках абсолютно все - и защитники закона и его противники). И произошло это в первые дни победившей Революции Гидности (22 и 23 февраля). И интересовался я, неужели других проблем у победивших революционеров не было? И высказывал предположение, что была это месть всем русскоязычным (возможно не в дискуссии с вами, это не первый мой спор на эту тему). И спрашивал: а как после таких заявлений и законодательных инициатив должны были жители Крыма воспринимать получившую всю полноту власти бывшую оппозицию? Как истинных демократов или как националистических диктаторов?

На счет проблем- а что это единственный был вопрос на повестке дня? Рядовой как и все остальное. Во вторых, Тягныбок сказал,Тягныбок сделал... и мало кто что сказал, проголосовали за отмену,те же депутаты ,что и были...ничего такого не свершилось...и что дальше- этобожемой шослучилось- Тягныбок сказал, Рада отменила закон про языки регионов и все? И что, в Крыму как был русский та к и остался.Я даже не пойму,что мы обсуждаем, Тягныбока?

Ребята, Вам не надоело?? Что обсуждать майдан..? Вы просрали возможность создания своего независимого , суверенного государства... Вы под управлением США . И всё идет к полному развалу Украины.. НЕУЖЕЛИ ВЫ этого не понимаете.??? У вас создается нацистское государство под внешним управлением..

И чо?

Да не ЧО,,, Если нравится быть ПОД кем-то ... то и будьте...

А вы думаете война за просто так идет.

Войну мы не объявляли. Объявили Анти Террористическию Операцию ВАШИ УПРАВДОМЫ... Вот с ними и разбирайтесь...

"мы "это кто?

Украина!!!

Украина объявила войну кому?

Своим же в Донбассе и Луганске..

И эти" свои" безоружные противостоят всея Украине?

Ну во-первых - нет там всей Украины... есть отдельные батальоны отморозков.. Вся Украина .. засунула язык далеко в ..... Поскольку одна из основных поговорок украинских звучит " " Моя хата с краю", А ещё есть :"Ласковый телок двух маток сосет.." - так и вы сосали и с Российской трубы и с Европейской... А ещё..: " Паны дерутся , а у хлопцев чубы трещат"...

А вы знаете,что с каждого кармана украинца на АТО изымается 1, 5 процентов каждый месяц,вам известно ,что такое армия и МВД, и кто ту армию вместе с МВД кормит? Вы армию Украины назвали отморозками. И вам не кажется странным,что безоружные непобедимы против градов и мин?

Вы бы не путали ВСУ и добробаты. Это всё-таки разные силовые структуры.

Добровольческих батальона,не подчиняющихся МВД всего три, Правый сектор-два батальона,и ОУН .Все остальные добровольцами вступили в ряды национальной гвардии и подразделения МВД, что касается ВСУ ,то статус добровольца мобилизованным не предоставляется,просто призвали и все.

Я имел в виду добробаты не входящие в структуру ВСУ, МВД и прочие силовые структуры государства. А назвал эти подразделения добробатами по традиции. Не карательными же батальонами было их называть.

Ну,и что вы за них хотели сказать?

Я лишь уточнил, что человек, с которым вы спорили мог иметь в виду не ВСУ, а именно добробаты (да скорее всего про них и писал - армию он бы скорее назвал ВСУ или армией). А вы обиделись, что он армию Украины назвал отморозками.

Они погоды не делают, всего в сумме не подчиненных МВД человек 1000 не более.

"Ну во-первых - нет там всей Украины... есть отдельные батальоны отморозков" - это цитата. Но вот по поводу того, что они погоды не делают. Не могу согласиться. Для того, чтобы устроить провокацию - народу достаточно.

"Ну во-первых - нет там всей Украины... есть отдельные батальоны отморозков"-в этой фразе смысл такой-ВСУ нет,МВД нет,Нацгвардии нет, одни отморозки-которые да,мешают....с этим не спорю.

Ребята ... платите... и Вам воздасться.. может быть..

А есть выбор, лечь под Плотницкого и Захарченко,или может про***и нужно было лечь под настоящего украинца Стрелкова?

Ребята.. Это Ваша страна .. решайте под кого хочется лечь...

А кто вам сказал,что мы хотим под кого то лечь?

Ну тогда встаньте...

Ты еще объяснительную не написал Куратору, как ты слился за поребрик вместе с "ребятами" из полтавского села? Учи язык, тролль ольгинский.

Мешают внешние в внутренние факторы-агрессия РФ, педерастия депутато в и так далее.

В агрессию России официально не верит правительство Украины и её Высшее Законодательное собрание: когда власть видит агрессию против своей страны в приличных ЕВРОПЕЙСКИХ странах принято вводить военное положение и объявлять народу, что страна находится в состоянии войны со страной-агрессором. А с середины 20 века о том, что идёт война ещё и в ООН сообщать стали.

Вот тут я с вами полностью согласен, факт то он факт,но юридически факта нет.

Ну вот видите - мы с вами вполне можем прийти к единому мнению, если хотя бы будем рассматривать точку зрения оппонента. На бытовом уровне можно говорить всё что угодно, но состояние войны в государстве определяет его верховная власть.

Война или АТО , в чем вопрос?

Вопрос в формулировке. АТО - борьба против террористических организаций - внутреннее дело государства, война - боевые действия против страны-агрессора.

Если нет войны - то нет и страны-агрессора . Я понимаю, между осознанием того, что против вас совершена агрессия и объявлением войны проходит какое-то время. Но ведь не не 2 с лишним года?

У нас два фронта,первый именно где идет АТО, там внутренние группировки имеют финансирование Москвы, прямой агрессии нет, а вот по Крыму войны нет,и АТО нет, по факту агрессии не обязательно объявлять ,что то,оккупация-факт агрессии, пока на это реагируем лишь обеспокоенностью.

Если и АТО нет, и войны нет - следовательно власть признала присоединение Крыма законным, а то, что периодически презик болтает про оккупацию - это для успокоения электората. Потому что, если есть оккупация и есть желание оккупированную территорию вернуть - не может быть дипломатических отношений и торговли с оккупантом. Любая война начинается с конфискации собственности граждан страны агрессора, до которой страна подвергшаяся агрессии способна дотянуться.

В мире есть два пути решения конфликта-дипломатический и военный, Украина выбрала дипломатический.

Тогда зачем при каждом удобном случае вспоминать про войну, которая будто бы идёт? Если выбран дипломатический путь решения конфликта?

Когда говорят про войну, то имеют ввиду второе значение описываемое термином война -это боевые действия.

Поясните пожалуйста. Вы имели в виду, что когда говорят про войну, то имеют в виду боевые действия между армиями России и Украины? Но тогда какой-же это дипломатический путь?

Тут нужно уточнять,что каждый имеет ввиду говоря про войну,лично я в данном контексте вижу лишь боевые действия в АТО,пока так,не более.

Каждый может вкладывать любое слово любое значение.А вот власти не должны допускать двусмысленности в своих заявлениях.

То на их совести...

Вот и разберитесь с вашими избранниками. Или только выдвиженца с востока Украины свергать можно? А "демократических евроориентированных патриотов" зась?

Избранники -это на совести всей Украины,а не какой то конкретно кучки людей или регионов.

Секундочку! Это избирает вся Украина, а вот убрать с поста, как показывает опыт, может именно кучка людей, причём в основном из отдельных регионов (не со всей Украины)..

Мы крутимся на одном месте,что я от вас понял-это Тягныбок-чем то напугал,словами, а действие одно- отмена закона про региональный язык,если это самое страшное,что тогда произошло,а не битье людей 30 11.2013 и не расстрел 20-22 .02 .2014 г, то мы с вами ни к чему не придем. Вы говорите Майдан, не допуская даже мысли,что это не однородная структура, нужно видеть,что хотел Майдан- ответственности за события 30.11.2013 года,и ответственности для тех ,кто упорно не хотел наложить ответственность на тех на чей совести избиение людей 30.11.2013 года.Но,естественно среди толпы могут быть разного рода публика, разве всякого рода провокаторы она составляла основную массу,как пример события 2 декабря,когда на Институтской 2000 человек,а на Майдапне Независимости пол миллиона,и те пол миллиона ведать не ведают,что творится на Институтской.И крайне негативно смотрели в сторону той кучки в количестве 2000 людей.

Ну я же вам уже сколько раз повторял - майдан был неоднороден, но не делал никаких попыток избавиться от провокаторов, нацистов и прочих уродов (помните я вам писал про стрелка из автомата). Ни слова осуждения в их адрес от майдановцев я не слышал, хотя украинские ТВ каналы смотрел регулярно. И портрет Бандеры у вас на майдане висел - никто из вас не возмущался. Вот и создалось впечатление, что 2000 бесчинствуют, а остальные полмиллиона их поощряют и их поддерживают. А про расстрел - не надо, два года про него пишут, но с доказательствами как-то слабо. А вот урод, стрелявший в милиционеров (причём в спокойное время), и признался в своём "подвиге", и гордится им.

Честно говоря ,я даже не могу понять кто это там такой умный сознался в преступлениях,во -вторых, я не видел вооруженных людей, поэтому никого не выталкивал ,и ни чью деятельность не пресекал, думаю и так большинство,в третьих- если даже и был кто то замечен с оружием, то это дело ментов,а не мое.Что касается портрета Бандеры, а что нам про него известно,лишь только то, что слишком много вранья в истории,как и про Сталина и прочих, был портрет ну и ,что, как и кто то ходил с иконами, про Иисуса Христа не меньше вранья чем про Бандеру,то ша мне панику нагнетать? Что касается расследования,вернее его вялотекучести ,это на совести следователей,и прокурора.А вот в инете полно видео как беркут стреляет в толпу, подчеркиваю в ТОЛПУ! Да будет вам известно,стрелять в толпу запрещено при любых обстоятельствах, да и полно видео как беркут избивал митингующих, избивал,безоружного и не сопротивляющегося человека, достаточно видео с инцидентом с Гаврилюком, когда его голого вывели на мороз-это прямое надругательство над человеком-и эти вещи делала власть,то какие чувства должны быть у народа которые видит это все?

Да поищите в старых новостях, история громкая была - как его только не обзывали. Я в компе не очень разбираюсь, а про него смотрел в новостях, в российских и на "Интере". Про Бандеру - не нагнетаю, привожу только один факт, который никто не осмеливается отрицать: сотрудничал с Гитлеровской Германией, после нападения Германии на СССР (в состав которого, как страна - учредительница, входила УССР, правопреемницей которой считает себя Республика Украина). По всем признакам - коллаборационист. Как Власов в России, которого большинство людей и официоз считают преступником. кстати, про инциденты - украинская власть расследовала инцидент под Корсунью, когда были убиты крымчане, возвращавшиеся из Киева? Что это было фейк или реальность? И если реальность, то какие приняты были меры к виновным?

Крымский пидар, что ты вообще знаешь об Истоии кроме того, что у Пуйла ***а сладкая?

Уродов хватает.

А я тебе сколько раз повторял, что ты - пидар. А ты все никак не перестанешь на укрхоуме срать.

Иди с миром в мир иной, болезный. И не умножай сои грехи злобствованием на здоровых.

Каким образом может?

С помощью "Революции", как опыт показывает.

Кучка -в миллион человек,нехилая" кучка".

По сравнению с примерно 35 миллионами избирателей - это действительно кучка. В.И. Ленин в 1917 году тоже командовал даже не самой многочисленной партией Республики России, а чем всё закончилось?

..бессмысленный спор,про кучку...

Ну хорошо, не кучка. Пусть будет названа корректно - это группа. С точки зрения демократии - малое меньшинство, но это меньшинство самочинно захватило власть.

Если речь о процедурной нечистоте, то если смотреть под углом законопослушности, соблюсти процедуру ,что то мешало?

Вот и я спрашиваю:"Что мешало дождаться выполнения договорённости между Януковичем и лидерами оппозиции, одобренной европредставитеолями?" Возможно понимание того, что как ни кричи, но всё равно примерно половина страны на демократических выборах деятелей майдана не поддержат?

Дождаться беглеца?это уже смешно...

Вообще-то, как порядочный человек, пан Яценюк был обязан беглеца уговорить вернуться, дав ему любые гарантии безопасности и приложить все свои силы, чтобы беглец досидел свой президентский срок, или уговорить его уйти по собственному желанию. Насколько я помню, его, Яценюка, никто не бил по печени, заставляя договорённость подписывать. Беда в том, что украинские политики не любят ни за свои слова, ни за подписи отвечать. Никакие - ни интернационалисты, ни евроориентированные.

Яценюк уговаривать? ...это уже полный абсурд...

По вашему, если политик обманул - то он заслуживает уважения? А обманутый - лох, и так ему и надо? Тогда какие могут быть разговоры про Будапештский меморандум? Украина тогда не имеет права вообще никаких претензий предъявлять, если лох сам виноват.

А кого обманул на тот момент Яценюк?

Если вы сравниваете демократичного, законопослушного, евроориентированного премьера, представителя прогрессивных сил Украины с кровавым диктатором и вором и не видите между ними разницы, так зачем было менять шило на мыло? Осенью 2014 года за Яценюка голосовали аж бегом. Как потом выяснилось - зря.

То уже потом...я не понял,-кого обманул Яценюк в феврале 2014?

Януковича конечно. Вроде это тройка лидеров оппозиции (один из них на тот момент был премьером Украины) обязалась урегулировать конфликт, если Янукович согласится на внеочередные президентские выборы в сентябре 2014 года и уберёт милицию с улиц Киева? Или я это всё придумал?

Урегулировать он пытался, но кто такой Яценюк для майдана, один из,не более.Тем более их Майдан не выдвигал, юридически они просто представители,он лишь может обещать,что донесет информацию до ушей тех кому предназначено,что и было выполнено...вот вам хронология событий,и как видите Майдан и слушать не желал своих "переговорщиков" в плане пойти на мировую.

Вообще-то Яценюк в тот момент был премьером, а не частным лицом. Следовательно обязан был выполнять свои обещания, под которыми подписался. Или не обязан? Вот интересно, когда сейчас его выгнали, никому не припомнилось, что на момент выборов Рады в 2014 году, когда его партия получила 1 место, лидер партии прославился как патентованное брехло?

А что он мог обещать,сказать людям идите домой,если не он их туда звал? ...Он лишь мог передать людям свое мнение и решение.Во-вторых он премьером стал уже после побега Януковича.

А он не людям должен был что-то обещать. Он подписался на то, что Янык будет презиком до 09.2014, если Янык согласится в сентябре уйти "по собственному желанию", а в феврале 2014 убрать милицию из Киева. Поскольку Яйцек на это подписался. а Янык своё слово сдержал, то что ОБЯЗАН был делать Яйцек? Бить себя в грудь и плакать про то, что люди его не слушают? Или пытаться действовать? Я тут снова напоминаю, что Яцека избрали с полным восторгом, несмотря на то, что с одной стороны он был соглашателем с "кровавым диктатором", а с другой стороны - конкретным брехуном. А потом он проворовался и избиратели не могут понять "Що це воно таке було?" Про премьера Яцека - прошу прощения, был неправ приписывая ему премьерство в то время.

...а что бить,или плакать,если Яныка нет,смысл?

Прежде всего не удивляться тому, что объявленный героем и лидером Революции задокументированный брехун, обманул снова. Его бы поспрошать надо было или за сговор с кровавым диктатором, или за мошенничество. А его - премьером избрали. А потом оказалось: "Бачили очі, що купували- тепер їжте, хоч повилазьте!".

Это уже другая история,мы же с вами про Крым,и Донбасс, я так и не понял какие у них обиды,претензии ?

6)Неужели необходимо было сразу убивать жителей Донбасса, защищающих, как они считали свои права, если они действовали теми же способами, что и жители западной Украины , считающие, что они защищали свои права? Или вы поддерживаете тезис Парубия, что на Донбассе живут люди, не имеющие права на своё мнение?

Где вы видели вообще ,что бы кто то провозглашал "народную власть " в западной или центральной Украине,именно это сделал Донбасс-перегнули палку...

А какую тогда там власть провозглашали, вынося резолюции о неподчинении центральной власти? Монархию что-ли?

Это вы о чем?

Претензии простые, формулирую наиболее точно:

1)Януковича выгнали НЕЗАКОННЫМ способом, хотя были совершенно нормальные, одобренные ДЕМОКРАТИЧЕСКИМ мировым сообществом способы смены власти, причём этот НЕЗАКОННЫЙ способ применили те политические силы, которые 20 лет подряд убеждали людей из Крыма и с Донбасса, что свои интересы они ОБЯЗАНЫ защищать исключительно КОНСТИТУЦИОННЫМИ способами;

2)Пришедшие к власти после изгнания Януковича силы или были максимально русофобскими, или молчаливо (то есть ни словом ни делом не осуждающими) одобряющими эти русофобские силы (не нашлось ни ОДНОГО "евроориентированного" политика, который публично осудил бы призыв к геноциду русских);

3)У толпы (сколько бы не рассказывали мне про МИЛЛИОН или ПОЛ-МИЛЛИОНА на майдане - по сравнению с 35 миллионами избирателей - это толпа) было желание идти в ЕС, но заручиться решением БОЛЬШИНСТВА населения Украины на этот курс даже желания не возникало - были уверены, что БОЛЬШИНСТВО в ЕС не стремится?;

4)Провести референдумы про русский язык и федерализацию страны - это достижение демократии или как? Уступка сепаратистам? Типа: мы лучше вас знаем, что вы хотите?

5) Конкретно про Крым: проведение референдума по определению желания жителей Крыма про расширение прав автономной республики (не ставящего под сомнение принадлежность АР Крым к Республике Украине) - это преступление, тр***ющее вмешательства правоохранительных органов?

Начну от обратного

5)нашли время,может нужно было разобраться с центральной властью,потом эти все референдумы?

4)такой же ответ ,как и в пункте -пять!

3)Я сам не сторонник ЕС, но не вижу смысла,вернее не видел смысла противится, ведь не в тундру шагали.Да,и еще на счет ЕС, ратификацию всех договоров проводят как там так и у нас -народные избранники,которых мы все выбрали нашими представителями...

2) Я сам разговариваю на русском, наполовину русский, и все эти страхи про русофобское настроение,что то меня обошли стороной, не знаю,а вы знаете почему?

1) Кто его выгнал , в чем это выражалось?

5)А чего было с ней разбираться? Рада была признана легитимным органом, выборы нового президента назначены на 25 мая. И никто на тот момент в общем особенно на это не возражал. Ещё раз повторяю - референдум планировался ОДНОВРЕМЕННО с выборами президента.

4)Добавляю - "решаем то, что мы хотим решать, а вы со своими инициативами сидите и помалкивайте!". Демократия хороша, когда есть отряды вооружённых сторонников?

3)Продажность выбранных народных избранников отмечали абсолютно во всех Радах, начиная с договорняка между Литвиным и Януковичем. Так что это не аргумент. А вот получить реальное волеизъявление граждан Украины не захотел никто. И я ещё могу понять "кровавого диктатора", а вот "евроориентированных демократов" я понять не могу.

2)Ролики, появляющиеся на украинском ТВ и прославляющие русофобов снимаются в Москве? Начиная с колонн, марширующих под лозунгом "Москаляку - на ножи!"? Тогда почему СБУ не заводит уголовные дела по статье "За разжигание межнациональной розни"?

1)Если никто никого не выгонял, то почему тут же избрали и.о. презика? Что президент (и те, кто были президентами до него) до этого никогда из Киева не выезжали? и за границу Украины не попадали?

Честно говоря по всем пунктам какая то пустота, не видел и не вижу в этом ничего актуального.

А ,что касается президента - то не зря существуют протоколы,соблюдение которых обязан выполнять "легитимный" ,я конечно не силен в юриспруденции, но скрываться от всех -этого не имеет права ни один президент.

Агрессию России засуньте в "педерастия депутато" КОРПУСА ... НЕТ никакой АГРЕССИИ , если бы была... Украины бы НЕ было... Так, что разбирайтесь с внутренними ОЛИГАРХАМИ...

Та вы шо,и в Крыму сплошь и рядом украинская армия?

Не понял..

Чья армия в Крыму?

Чей Крым, того и армия. Это только в ФРГ армия не германская, а штатовская.

Хуем тебе по лбу. Крым украинский, а армия - оккупационная. А то ты сейчас до Геббелса договоришься. В ФРГ нет штатовской армии. Так Бундесвер, жопа ты с ручкой.

Сколько не ругайся - правым не станешь. Ругань - это не аргумент. Это признак слабости твоей позиции. Сам в своей правоте ты не уверен, если на ругань переходишь.

Замечательные слова. Забыл только добавить, сколько не ори Крым наш - мудаком и помрешь. Мне нет резона доказывыать свою правоту тебе. Понимаешь? Не не хожу на укрхоум ради того чтобы пару паз тявкуть из под-лавки, насрать в обществе свалить обратно лизать Пуйлу задницу. А вот этим занимаешь. Ходишь сюда ради поругаться.

А ты и не пытаешься свою правоту доказать. Ты тупо материшься, как нетрезвый бомж в подворотне, который обижен на весь мир и выражает своим матом своё недовольство.

Ты чего-то попутал. Правоту постоянно доказывает люди ущербные, ущемленные. Мне свою правоту не надо ни перед кем доказывать. Я ж не ущербный крымский пидар, которому вместо сладкой жизни "на родине" показали вымазанную медом пунинскую сраку. Мед кончился - он и побежал лбом биться в стенку, думая что он что-то докажет тупой клеветой и руганью.

Вот за что мне нравятся хохлопыкие и их поклонники - за их первобытную ничем не прикрытую наглость! Сам руганью так и сыплет, а других в ругани обвиняет! Респект!

И кто решил,что Крым Российский,сама одна Россия?

Нет еще Вануиату и Зимбабве. Ну и лично ТОлстый тролль (не путать с ТолстЫм).

Ведущие страны мира, гроза морей и окиянов

Видалено.

Видалено.

Видалено.

В первую очередь так решили крымчане. Вы же вот решили, что Украине - это Европа (причём под термином Европа абсолютно все подразумевают не часть света, а Евросоюз), приложили максимум усилий чтобы туда попасть, и не ваша вина, что вас пока туда не берут. И я уважаю ваше мнение. В Крыму крымчане решили, что Крым - это Россия, приложили определённые усилия и стали частью России. Всё достаточно просто. А в остальном - и СССР не все сразу признали.

Врешь. Их сначала оккупировали, а потом заставили решить.

А хохлопыких сначала баблом и визой поманили, потом наркотой накачали, а потом на майдан загнали? В таком ключе общайся с себе подобными. А я ни на участке для голосования, ни вокруг него ни одного "вежливого человека" не видел. Одни милиционеры, как на любых выборах во времена украинской власти в Крыму.

Я твоих методичек не чиал, и не знаю, кто таккие холопские. В любом случае, с Крымом ты слился. Я и участков никаких не видел. При чем тут участоу, если оккупация началась 20-21 февраля? Их и мир не видел. А ты сам балог и наркоту на майдане видел? Может ты еще и патроны подвозил душегобам-милиционерам? Я тебе скажу твлою главную ошибку. Пригодится в дальгейшей троллевской жизни. Ты предполагаешь по умолчанию, что тебе должны верить. И что-то доказывать. А это никому не нудно. Даже твоим братьям-бандитавм, которые референдуР организовывали. И Пуй

Я твоих методичек не чиал, и не знаю, кто таккие холопские. В любом случае, с Крымом ты слился. Я и участков никаких не видел. При чем тут участоу, если оккупация началась 20-21 февраля? Их и мир не видел. А ты сам балог и наркоту на майдане видел? Может ты еще и патроны подвозил душегобам-милиционерам? Я тебе скажу твлою главную ошибку. Пригодится в дальгейшей троллевской жизни. Ты предполагаешь по умолчанию, что тебе должны верить. И что-то доказывать. А это никому не нудно. Даже твоим братьям-бандитавм, которые референдуР организовывали. Будь ближе к людям, не надо начинать с того, что ты один тут умный и нормальный. Ты должен усвоить, что ты - говно и пришел сюда говниться. И все это понимают. Вот тогда, глядишь, с тобой и начнут говорить по-человечески.

Украинцы ничего не решили,решило за них ими же избранное правительство, а крымчане на каком основании решили,что правительство и законы Украины им не указ?

А с какого перепуга тогда на майдан толпа повалила, добиваться подписания ассоциации, если народу то ЕС не нужно было? Но если всё так, как вы описываете - то дело ещё хуже - в Крыму мы хоть сами решили куда идти (подчёркиваю - в каком направлении идти мы решили сами, а вот решение принимать или не принимать Крым в РФ решали не мы). Про автоматчиков, загоняющих прохожих голосовать на референдуме - не верьте, это ложь. Правительство Украины (я имею Верховную Раду) на тот момент дискредитировало себя соглашательством по личным корыстным мотивам с узурпаторами власти, а законы Украины перестали действовать в связи с произошедшей Революцией Гидности, которая согласно законов Украины должна была быть подавлена, а участники её осуждены по статье Статья 109. Действия, направленные на насильственное изменение либо свержение конституционного строя или на захват государственной власти

1. Действия, совершенные в целях насильственного изменения либо свержения конституционного строя или захвата государственной власти, а также заговор о совершении таких действий, - наказываются лишением свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества или без таковой.

Ты чего там куришь, вату крымскую? Майдан прогнал государственного преступника, изменника Родины и просто проститутку путинскую. Майдан крымским бандитам и российским оккупантам слова не давал. А когда один прлдажный недобиток начинает говорить от имени крымского народа и думать, что он что-то доказывает, то он или тролль - или мудак.

Давайте очертим тему,Крым-так.Разница в том Майдане,что вышел высказать свою точку зрения по поводу вступления в ЕС-это его право,и никем не оспаривается. Крым так же мог выйти на Майдан и требовать проведения референдума,и тут внимание- ВСЕУКРАИНСКОГО, согласно Конституции Украины согласно

Статья 72. Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины

Всеукраинский референдум назначается Верховной Радой Украины или Президентом Украины в соответствии с их полномочиями, установленными настоящей Конституцией.

Всеукраинский референдум провозглашается по народной инициативе по требованию не менее трех миллионов граждан Украины, имеющих право голоса, при условии, что подписи относительно назначения референдума собраны не менее чем в двух третях областей и не менее чем по сто тысяч подписей в каждой области. и согласно

Статья 73. Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины

Исключительно всеукраинским референдумом решаются вопросы об изменении территории Украины.

Вот ты вроде и неглупый человек, но зачем тролля кормишь? Я почитал несколько реплик - это ж разговор двух сумасшедших. Оно тебе надо?

Он меня не понимает,или не хочет понять? Потому,что я его не понимаю.

У меня самый первые вопросы:"А майдан требовал референдума или безоговорочной ассоциации? Как ответила Киевская власть на требования провести референдум, которое высказал Донбасс?". Ну и повторяю - после нарушения законов Украины революционерами - победителями, всякие их взывания к их политическим противникам о соблюдении законодательства Украины лишены смысла. Ответ простой - вам можно, а нам нельзя? Вы захотели - и сделали как вам хочется, а мы должны у вас разрешения спрашивать?

Евромайдан требовал ратификации договора,а вот просто Майдан после 30 ноября 2013 года требовал отставки главы МВД за применение силы сотрудниками МВД, так как этого не произошло-требовал отставки всего правительства.Что требовал Донбасс я даже не понял.

Ничего особенного по сравнению с майданом Донбасс не требовал - всего лишь проведения референдумов по вопросу русского языка и по вопросу федерализации страны. Заметьте - референдумов, а не проведения федерализации и не внесения изменений в Конституцию с целью признать русский язык тоже государственным.

Ну требовал себе и требовал и по ныне,не будь захвата СБУ провозглашение губернаторов народных...

Вы хотите сказать, что захват админзданий на западе Украины во времена майдана (а в Харькове уже после победы майдана) сторонниками майдана - это недостоверная информация и ничего подобного не случалось? Или совершать уголовно наказуемое преступление захватывая админздания безнаказанно имеют право только сторонники прогресса?

Захват админзданий -одними противозаконно, и это не дает право другим поступать так же.

Так ведь те, кто начал этот процесс в тюрьму не попали, а были объявлены героями. Следовательно - законы оказались отменёнными по факту.

Если сейчас кто то не платит налоги,законы отменены по факту??? Илим кто то убивает и ходит на свободе ,законы отменены по факту...зачем этот бред...

Я вам даже статью УК Украины привёл, по которой "героев майдана" сажать должны были. А про убийства - о силовых структурах страны ни слова, но сколько ещё добровольцев-самостийников убивали и убивают граждан Украины? Только не надо мне приводить в пример партизан разных войн. Партизаны, не входящие в силовую структуру государства существовали только на территории, не находящейся под контролем этого государства (проще говоря - на оккупированных территориях).

Добровольцы самостийники другая тема,это уже после крыма и донбасса...

В Крыму кто-то убивал или призывал убивать украинцев? Первый раз про такое слышу, а вот видео с криками "Москаляку - на гиляку (на ножи)!" сколько раз. Причём даже в 2004 году, в репортажах с того майдана, правда не так массово, как в 2014 году. Так что самостийники - это не после Крыма, это - причина, почему Крым ушёл.

Не строй из себя целку. Ты и призывал. И сейчас призываешь. И говнюк твой призывал, которому ты зад лижешь вместо пенсий. Плакатик помнишь с фашисткой свастикой в георгиевских цветах? Фашисты не могут без крови. Они убийцы по натуре. Хоть в георгиевских цветах, хоть в натуре.

Признаюсь ,что видел выкрикивание" мокаляку на гиляку"- только на видео,в реальности никогда не видел, да и как то странно все, дело в том,что "москаль "- сложное определение, то ли о москвичах,то ли россиян, то ли русских, но главное тут все же другое, "москаль"-это то же что и" жид "у еврея, против еврея никто не имеет ничего против, но продажного и хитрого"жида "побить хочет каждый.

Я тоже в реальности не видел, но никто пока не смог доказать, что эти видео были сняты в РФ или агентами Путина. Ну а парад на День Рождения Бандеры по-моему точно в Киеве снимали. Ну а по-поводу "москаля". Разные люди возможно и вкладывают в это определение разный смысл, но вот те кто призывал москалей убивать, имел в виду именно русских, и русские в основном слово "москаль" воспринимают как оскорбительное название русского. А про "россиян", это от того, что в украинском языке нет слова "русский" - есть слово "россиянин", причём этим словом называют и гражданина РФ (который может быть совсем не русским), и гражданина любой другой страны, считающего себя русским.

Тавтология ,спор не важный...

Возможно вам это не важно, а вот мне было просто отвратительно слушать известные лозунги от толпы, кичащейся евроориентированностью и приверженностью к европейским ценностям. Если это и были европейские ценности, то ценности Гитлеровской Германии, перенесённые на украинскую почву.

Знаете,что меня удивляет, и я бы хотел уточнить,вы от куда? Почему вы так внимательно уделяете мелочам внимание,которые не имели массовой поддержки у тех людей,что находились в тот момент на Майдане? Или мы будем спорить о том,что это не воспринималось массово( вооруженные люди на майдане, кричалки, портреты,шипение Тягныбока)

Из методички он. Он года полтора назад (когда я тут только появился) изображал из себе крымчанина со стажем, судовой, типа, электрик, а код специальности типа, забыл. Потом назвал аббревиатуру крымского ВУЗА, который никогда никаких судовых электриков не готовил.

Во что верю - что этот старый маразатик давно выжил из ума и купился на российские пенсии. Думал, что цены будут как при законной власти, а получать он будет 30 сребреников от Пуйла. Да еще туристов ему Светло***ый подкинет. Теперь сосет у Светло***ого и винит во всём майдан.

То зачем ему уверять меня в чем то,если ему всего то нужна пенсия?

А если не только пенсия, то зачем?

Человек удовлетворенный, самодостаточный не будет ходить туда, где все его просто за человека порядочного не считают.

Так поступают только носители комплекса неполноценности.

Пенсия была нужна от Пуйла.

Остальное всё - аутотренинг, мантра "а у хохлов все ещё хуже".

Ну еще где-то комплекс предателя. Он понимает в глубине души, что он - гнида, но ведет себя аггресивно, ищет врагов и слабых, чтобы свой комплекс заглушить.

Устал я от него,как и он от меня ,наверное)))))))))

Да не был я в тот момент на майдане, я в Крыму жил и живу. А мнение о событиях на майдане я составил по результатам регулярного просмотра УКРАИНСКИХ ТВ каналов (именно украинских, российские ТВ элементарно отставали от них в освещении новостей). Поэтому я как-то вам и писал, что украинские СМИ сделали такую негативную картинку майдана, что российским пропагандистам нужно было удавиться от зависти. Бесчинствовали одни, молча стояли рядом другие, а те, кто на это смотрел, воспринимал и первых, и вторых как единое целое.

Ты не статью приводи, ты сам приходи. А таких приводильщиков-брехунов и без тебя хватает.

Пиши адреса свой, если не зассышь, буду рядом - зайду пообщаться, .

Ты не ко мне приходи, ты на майдан приходи - посмотри в глаза тем, кого ты за тридцать пуйловских сребреников сейчас обосрал походя. А мне-то чего смотреть на твою ***у? У меня и без тебя ваты хватает, правда сейчас потихоньку стала что-то понимать.

Ты во времени потерялся? На майдане последних "героев" летом 2014 года поганой метлой вымели. И вполне может придти такое время, когда их адекватные граждане вылавливать будут и дерьмом им рожу мазать, чтобы никому другому в голову не пришло ещё раз бардак устроить. А с тобой - ссыкуном всё ясно. Сначала позвал в гости, а теперь заднюю включил.

Проснись, жёпа. И подотрись своей методичкой. Иы сейчас приходи - и скажи им что-нибудь про рюзький мир и свободный Крым, в котором никто не призывает бендеровцев вешать. Если жив останешься - считай второй раз родился. В гости я тебя пидара не звал. У тебя паспорта не6т, ты вообще бомж крымский, нахуй мне гости такие. Фотку свою засвети - и адрес. Тебе-то что бояться, ты ж дома, тебя ФСБ охраняет.

Что, ссыкун, заметался? Это ты меня в гости звал, а мне ссыкливого матерщинника в своём городе видеть отвратительно. Живи где живёшь!

Я тебя, пидар, только на тот свет могу позвать. А ты не бойся. Нет у те6я своего города. И родины нет. Ты её за грязную бумажку продал на рефендуме для недобитых отморозков. У меня память хорошая, ты полтора года назад ***ил, что помидоры выращиваешь. В городе? забросил всё, подался поближе к живительному говнососу?

Но ты не бойся, яи без тебя знаю, что в Крыму делается. И как там начинают выть от такого счастья. Вот прям как ты. Сосут - и причоквают. А виноватять тех, кто не захотел сосать.

А ты ещё и склеротик? Ну точно больной! Перечитай свои посты и удостоверься в том, кто кого куда звал. По поводу помидоров - для тебя большой секрет, что в Крыму очень многие горожане имеют садовые участки?

Ну ты не в 41-м, ты в 14-м. Но какая магия цифр...

Видалено.

Чкего мне-то перечитывать? Я ж Крымскую вату не курю. А кто тебе участок выдал, пидар? Власть оккупационная? Или бандеровцы, которых ты сейчас поливаешь? Почему не сдал? Не покаялся перед оккупантами? И не кизди больше. Ты ты не на партсобрании Единой России. Готовься лучше. И не забывай, о чем ты полтора года назад врал. Смешно получается, меня призывает перечитать, то о чем врал три поста назад, а у самого памяти - объемом одна методичка.

Это еще про судового электрика не вспоминаю, как ты меня послал искать несуществующий вуз, который ты якобы закончил, но расшифровки не знал. Ну или понял, что тебя пробили элементарно на вранье.

Что, бегемот не читатель, бегемот - писатель? Для тупого поясняю - участок мне выдала ещё Советская власть, а не хохлопыкие уроды. А по поводу ВУЗа - опять ты тупой: был такой ВУЗ - СПИ назывался, сейчас называется СевНТУ. И то, что я там учился я никогда не скрывал, а моя специальность - "0619" - "инженер - электрик, специалист по электрооборудованию судов". А вот "специалист по эксплуатации электрооборудования судов" - это несколько другая специальность. Хотя что толку такие вещи объяснять ссыкливому тупому матерщиннику! Всё равно в ответ ничего кроме новых ругательств от него, из-за его мозговой ущербности, получить невозможно.

Да, методички не читаю. Много суден электрифицировал? Ты скажи своему куратору, что готовиться лучше надо. СПИ был в советские времена. И коды классификаторов тогда другие были. Так что не кизди, элетрик. Минус твоему куратору. За год не ог7 ничего убедительнее придумать.

А про холопских уродов - даувай занинай

Да уж, бегемот точно не читатель. Для особо тупого повторяю: "был такой ВУЗ - СПИ назывался, сейчас называется СевНТУ". А вот код классификаторов я привожу именно по времени работы СПИ, а не СевНТУ. И зачем мне это год придумывать? Это ты за год так и не смог найти вуз, где готовят инженеров-электриков в Крыму.

А кто тебя вуообще читает? Много суден ликтрифицировал, уёбыш ватный? Полтора года искал, где твой вуз находится - нашел xyйню сказал?! )))

Как видите в моем адресе отмечено Kostyuk = Костюк в Полтавской области (откройте Google) есть село Костюки... Мои предки из Украины отправились заселять Дальний Восток и вот сейчас на дальнем востоке есть Хорол, есть село Поповка и живут Костюки...

Блин, опять ты со своими Костюками. Село может и есть, только тебя там никогда не стояло.

И чо?

Да то, что я ХОХЛЕЕ всех Вас вместе взятых...

Не ***и. Ты кроме слова "хохол" ничего и сказать-то за Нэньку не можешь.

Дай Вам Бог здоровья,вы по делу или так абы поговорить...

А поговорить я очень даже не прочь...

Я так и понял.

Спокойной ночи...

А ВЫ чья бы хотели..?

Вы еврей? Что делает армия РФ в Крыму?

А может быть встать..

А Тягныбок на тот момент был не бомжом с амбициями, каковым является сейчас, а одним из трёх лидеров победившей Революции (во всяком случае в глазах людей, которые лично с ним не общались). И как вы правильно сказали среди остального сброда, засевшего в Раде не нашлось достаточного количества адекватных людей, которые смогли бы показать, что большинство в Раде - это нормальные люди, озабоченные прежде всего тем, чтобы улучшить жизнь граждан Украины. А на этом примере я просто показал, чем представлялась человеку, не находящемуся в Киеве вся эта Революция - приходом к власти нациков, которым наплевать на экономику, но которые впадают в истерику и готовы к любым неадекватным действиям при упоминании прав русских граждан Украины. Зачем обвинять Путина и его пропагандистов? Националисты Украины сами подставились по полной программе, да ещё и подставили всех своих союзников, которые в тот момент просто не поняли (это я про них стараюсь думать лучше, чем они возможно есть на самом деле), что необходимо было изо всех сил от таких попутчиков избавляться, возможно даже силовыми методами. Ну а что Крыму Тягнибок и прочие такие же обещали - вы надеюсь и без моих воспоминаний знаете.

По какой программе,кто подставился,не истерите...

Я вам вроде спокойно и аргументированно объясняю, что своими высказываниями и действиями националисты Украины и их союзники по власти показали свою русофобию (если не руссконенавистничество) намного сильнее и доходчивее для людей неискушённых в политике, чем смогли бы придумать лучшие кремлёвские пропагандисты. Ведь реально, чтобы утвердиться в неприятии идей майдана в их исполнении совершенно не нужна была российская пропаганда - достаточно было смотреть на украинских ТВ каналах новостные блоки и слушать выступления "лидеров Революции" в различных ток-шоу.

Я лишь развел руками,я не видел русофобства ни на Майдане,нигде. Нам ка к то и не до РФ тогда было....

А я тоже слышал из прямых репортажей с майдана от майдановцев, что рядом с ними стоят русские, что они (все майдановцы) вышли против Януковича в том числе и за тех, кто живёт на юго-востоке. А что было потом? Овация Тягнибоку на этом самом майдане. И никто его за своих русских побратимов с майдана зелёнкой не облил. Ну а "лениноповал" - это уже апогей дебилизма. Какое отношение к КПУ советских времён имел Янукович, против которого, как вора и кровавого диктатора, народ вышел на майдан? Да почти все депутаты 50 летнего (и старше) возраста членами КПУ были, начиная с "пламенной патриотки" Фарион. А Янукович как раз в то время в тюрьме сидел, как нам не раз писали.

Вы не забывайте такой момент, любой депутат на трибуне может говорить самые абсурдные вещи, главное как голосовал и голосовали депутаты в ВР.

А депутаты в ВР голосовали именно так, как им предлагал голосовать Тягнибок. И у народа, следящего за событиями возникло впечатление, что и дальше программа Тягнибока, которую он озвучил, будет выполняться.

А депутаты чьи,от народа же.

Может припомните, как "депутатов от народа" поливали за то, что они Януковичу продались? А когда они с майданополитиками на сделку пошли - они это по велению души сделали?

То на их совести, Тягныбок автомат им в спину не направлял...

А я и говорю, что они этот идиотизм поддерживали. А причины поддержки могут быть самые разные.

Вы почему то слишком много внимания уделяете Тягныбоку,я ни тогда ни тем более сейчас не уделяю ему так много внимания.

А что делать? Зимой - весной 2014 года это был лидер майдана, лидер оппозиции, превратившейся в правящую коалицию и наиболее агрессивно настроенный член триумвирата. Да и самое главное - его дебильные инициативы не вызывали резкой негативной реакции остальных его союзников.

Потому,что его инициативы так и остались его инициативами.

Ну так это заслуга не депутатов ВР, а результат изменения обстановки на территории Украины. Между событием отмены языкового закона и неподписанием его и.о.презика произошли события в Крыму. На которые попытались отреагировать адекватно, но надолго адекватности у Киевской власти не хватило.

Не понимаю про какие события вы говорите,которые спрорвоцировал тягныбок?

События в Крыму например. Без его идиотских инициатив и без попытки арестовать руководство Крыма, готовящее референдум (в этом я его не обвиняю, нет информации), готов дать 100% гарантии, что дело кончилось бы референдумом в Крыму по вопросу о возврате к Конституции Крыма 1994 года (о расширении прав автономии) и одновременно выборами президента Украины на всей территории Украины включая Крым.

Чем именно спровоцировал события в Крыму Тягныбок( или вы опять про отмену языкового закона,который по сути масло маслянное,как мы выяснили?)

Привожу цитату из моего прежнего поста: " А на этом примере я просто показал, чем представлялась человеку, не находящемуся в Киеве вся эта Революция - приходом к власти нациков, которым наплевать на экономику, но которые впадают в истерику и готовы к любым неадекватным действиям при упоминании прав русских граждан Украины". А если закон несовершенен - его перерабатывают. В данном случае его отменили, "бо це - ганьба!". Хотя как мы с вами установили Конституция Украины прямо предусматривает регламентацию применения языков национальных меньшинств на Украине законами Украины.

Ну,показался Тягныбок нациком и ладно, все 450 депутатов нациками стали ,что ли?

А чем они лучше, если его идиотские инициативы поддержали?

Какие именно?

Начиная с отмены закона Колесниченко - Кивалова, как самого главного препятствия на пути Украины к светлому будущему. Ну никаких других проблем на тот момент паны депутаты не наблюдали!

Мы уже с вами выяснили,что ни принятие ни отмена этого закона для Украины ничего не значит, тем более государственным как был так и оставался в любом случае Украинский.

Мы уже выяснили, что отмена этого закона стала сигналом для всех русских граждан Украины, что захватившие власть "евроориентированные" будут выполнять программу укронацистов по насильственной украинизации, причём совершенно не демократическими методами. При этом про то, что "бытие определяет сознание", проще говоря про экономику, они даже не задумываются.

"русские граждане" это кто? "Насильственная украинизация" -это как? ( отмена бесполезного закона вообще ни к селу, ни к городу). "Захватившие власть"-это кто( а то судя по вашей логике власть имущие захватили власть-масло масляное)?

"Русские граждане Украины" - это очень просто, это граждане Украины, принадлежащие к русскому народу. Или ассоциирующие себя с русским народом. Подчёркиваю - с русским народом, а не с Российской Федерацией. Это только украиноязычные не могут понять простую вещь - не каждый русский - россиянин, и не каждый россиянин - русский. А насильственная украинизация - это то, что обещал Тягнибок - уголовная ответственность за использование русского языка, и как следствие - полное закрытие школ с преподаванием на русском языке, запрет русскоязычных СМИ, возможно - введение категории "неграждан" и т.п. Кое-что из этого списка уже проводят в Прибалтике. "Захватившие власть" - это люди, получившие властные полномочия в обход действующего законодательства. Самый первый пример - Турчинов. Да и Порошенко тоже.

Еще раз повторю,для меня слова и обещания политика-ноль, сужу по делам.Чего и Вам советую. Возможно я с вами соглашусь на счет процедурных вопросов, может ,что то и не соблюдено. Но Порошенко во власть пришел путем выборов признанных в мире, не вижу проблем.

Я интересуюсь, если завтра мировая общественность (в смысле официоз основных ведущих стран мира) по каким-нибудь своим причинам признает президентом Украины например Мотороллу - это тоже будет являться аргументом, чтобы признать его законным президентом Украины? Порошенко признали президентом Украины в тот момент, когда Янукович ещё не сложил с себя полномочия президента и не был лишён этих полномочий по украинским законам. О какой законности может идти речь? Речь может идти только о революционной целесообразности: раз приказы Януковича никто не выполняет, то нужно выдвинуть кого-нибудь на это место, чьи приказы выполнять все будут.

Возможно это редкий случай когда срочность требовала какими то нормами пренебречь.( хоть я не очень одобряю) вопрос в другом- ,а полное соблюдение процедуры результат поменяло бы,вы в это верите?

Вполне возможно. Выборы в случае соблюдения законов и договорённостей прошли бы в единой Украине (договорённости - это конечно не совсем хорошо, но если вы помните "померанчевый президент" пришёл к власти исключительно в результате договорённости).

Как сказал Гиргкин,они уже вели подрывную деяетельность в Крыму еще до того как Янукович сбежал...вряд ли,что то с Крымом бы изменилось...тем более процедурные вопросы затянуло бы процесс назначения и.о.,и тем самым упростив захват Крыма.

Про Крым вообще не надо. Первоначально в Крыму был заявлен референдум по вопросу расширения прав местного самоуправления. Голосование было назначено на день выборов президента (25 мая), и про отделение Крыма от Украины никто официально не говорил. Но Киев ответил указанием арестовать организаторов референдума. Зачем?

Знаете,прежде говорить о том,что в Крыму был назначен референдум,нужно вспомнить события которые предшествовали этому референдуму ,а именно захват рады крыма,припоминает,вежливые автоматчики... нужно помнить,под чьим влиянием было назначено Аксенова и так далее...

А 26 февраля Верховный Совет Крыма тоже пытались захватить, если вы помните. А Харьковскую ОГА захватили 22-23 февраля. А новая власть палец о палец не ударила, чтобы захватчиков наказать. Как после этого воспринимались "вежливые люди" в ВС Крыма? Правильно, как ОХРАНА. Ни правительству Крыма, ни депутатам ВС Крыма никто работать не мешал (в отличие скажем от Харькова), и внутрь пропускали, и наружу свободно выпускали.

Не пойму о каких событиях вы говорите за 26 февраля в Крыму? ...Вам не кажется странной такой охрана , и я все еще не понимаю от кого на тот момент ...если милиция взяла в кольцо здание ВР Крыма, и никто не мог кроме депутатов туда подъехать, и явно было,что та охрана с милицией не имела ничего общего.

Ну вы даёте! "В Симферополе почтили память погибших на митинге 26 февраля 2014 года.

На площади перед зданием Государственного совета Республики Крым прошли мероприятия в память о крымчанах, погибших в столкновениях с экстремистами на митинге два года назад. "

А про милицию - 26 февраля показало, что милиции не хватает.

...я не понял,что именно хотел митинг 26 февраля? ..Я про милицию говорил,когда 27 февраля вооруженные люди проникли в ВР ,вы их называете охраной, и позвольте узнать,вам известно какой отдел МВД представляла данная охрана, ну или вообще ,если это была милиция к чему такое проникновение под завесом дымовых шашек в совет Крыма?

Вы не сосем правильно меня поняли. Я писал, что их восприняли как охрану. А вот что именно хотел митинг 26 февраля я до сих пор не понимаю. У меня создалось впечатление, что была попытка повторить захват власти, произошедший в Киеве. Разогнать правительство Крыма и сформировать новое, полностью поддерживающее идеи майдана. На ток-шоу (по моему у Шустера) я слышал высказывания представителей патриотических сил, что они не успели переформатировать парламент Крыма так, как они это сделали с парламентом Украины. Хотя им это очень хотелось. В результате - Верховный Совет Крыма и Правительство Крыма оказалось полностью соответствующим законам Украины, чего нельзя было сказать о Киевских властях - назначение и.о.президента произошло не по закону.

Не важно как восприняли,важно кто они были по факту,и почему после того как здание захватила группа лиц неизвестного предназначения,вы считаете работу ВР Крыма легитимной?

"Захват" всё-таки больше был похож на охрану от "мирных протестующих". И депутаты Верховного Совета, и обслуга здания входили в здание и выходили совершенно беспрепятственно. И насколько я знаю ни одного человека туда под конвоем автоматчиков не доставили. Верховная Рада например в тот момент не только под "охраной" майдановцев работала, но и голосовала так, как "лидеры" майдана приказывали. Переформатированная Рада уже была! Забыли благополучно депутаты, тех кто их в Раду выбирал (про свой электорат, проще говоря). А вот в Харькове был именно захват ОГУ, когда туда никого не пускали, и в конце концов захватчиков выкидывали из ОГУ возмущённые граждане под руководством Кернеса. Хотя должна была это делать уже новая власть.

Вы говорите "добровольно" ,посмотрите и послушайте Гикина, или это вымышленный персонаж

Про "добровольно" я вообще-то не говорил. Я говорил про "беспрепятственно". И не помню, чтобы кто-то из депутатов жаловался на то, что его доставили в ВС Крыма под конвоем и заставили голосовать так, как "потребовал Путин". А Гиркин может болтать всё, что угодно. При желании и я могу накатать "свидетельство" о том, что я лично держал под прицелом пулемёта Верховную Раду, когда происходило голосование по избранию и.о.презика всея Украины. И вы лично мне сразу поверите?

Ну, Гиркину такое говорить слишком дорого. Не думаю,что просто так ляпал...Там не было телевидения ничего, какая же это прозрачность?

Больше ничего ответить не можете? Мозговая импотентность?

Ты чего тут делаешь, крымский недоносок? Всё еще рассчитываешь, что бабушка даст тебе пососать первичный половой признак дедушки? И не мечтай.

Не с тобой общаюсь. Тебе, болезному, ничего объяснить невозможно, по причине психической неполноценности, вследствие тяжёлой болезни. Иди с миром в мир иной и не мешай спорам адекватных людей.

А мне поxyй, с кем ты общаешься. Иди на ватный форум говно крымское изливать. Там говноедов много. А здесь вот только парочка тебе подобных долбойобов и осталась.

Александр Buranof, Вы извините, но уже больше месяца эта тема висит .. А Вы никаак понять не можете был кто на майдане или не был...

Тут две категории которые путаются в данном диалоге-власть (ВР ) и Люди на Майдане, зачастую мой собеседник смешивает эти два понятия.( возможно не нарочно, но мешает восприятию)

Мой зять ездил к Вам и был на майдане в ноябре 2013.. Он мне доказывал, что там люди стоят за свою свободу... Вы рассорились.. Я сказал, что фашистам руки не подам.. А вот недавно мы помирились. и мой зять сказал, что он не фашист.. А вот Вам надо определиться.., как и моему зятю.. кто ВЫ есть..

Я только уточнить-а в тот момент,тогда,когда он стоял на Майдане он называл себя фашистом?

НЕт.. он считал, как и многие в россии, которые ходили с белыми ленточками , что они хотят лучшую судьбу для России, но что в России, что на Украине .. эту "лучшую судьбу" обещали бабушки с печенюшками... как когда-то с "ножками буша"... Вот на эти ножки.. печенюшки.. многие и подсели..

Про белую ленточку не въехал....если честно во многое не въехал,но суть остается та же, если он не считал себя фашистом,зачем вы его так называли?

Да дело в том, что в России ходило такое подвижиничество, после Болотной площади, когда приверженцы этих "ОППОЗИЦИОНЕРОВ" как Немцов.. ходили с белыми ленточками.

Ведь Вы не одиноки .. Россию в первую очередь хотят разорвать на части. И эти Американские шлюхи у нас в России продвигали всё то, что получилось у Вас.. Были и эти народные собрания на болотной площади. и и печенюшки.. всё было.. Вы поймите, что не с проста 08.08.08 - какое сочетание ..ААА !! Саакашвили начал вторжение в Осетию и Абхазию.. А сейчас он у Вас правит Одесской областью... Вы только вдумайтесь --- КТО у ВАС у власти..???

Понятно...

Ребята! Вы , извините меня за резкие выражения..., но Вы успели ПРОСРАТЬ ВСЕ свои мозги... О какой толерантности, и каком Национальном единстве, о о каком триумвирате... пятиумвирате... ВЫ, что не поняли, что Вас ПОИМЕЛИ... ОЛИГАРХИ делят бабаки, которые хотят отжать на БОЯЗНИ РОССИИ... Вам всем стоит засунуть свои галстуки (как Саакашвили) себе в глотки... и подавиться!!!!

Не спорю, но при чем тут претензии Донбасса и Крыма к остальной части Украины?

Александр Буранов, Вы вроде бы.. адекватный собеседник... Но объясните мне .. почему все собеседники с Вашей стороны под псевдонимами.. , что стыдно своим именем подписываться...???

А ты зачем чужое имя взял? Думаешь, не найдут? Ошибаешься, доверия к вымышленным именам давно уж ни у кого нету.

Я могу отвечать только за себя- не хочу быть узнаваем.

А вот на моем фото - это я в Новом свете... и мой жест означает -- Всё это наше !!! Фото сделано в 2011 году...

Дай вам Бог здоровья.

А к Крыму нет никаких претензий - это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО РУССКИЙ ПОЛУОСТРОВ, который МЫ (Русские) отвоевали -- без участия Украинцев... А по сему = это чисто Русское место, а Что касается Донбасса.. - Вы сами решите... он Вам нужен или НЕТ... А вот потом поговорим..

Посмотрите ваш ниже пост ,с чего вы начали - "Да, кто у ВАс хочет что-то отжать.. Это дурость... "(с).У меня вопрос ,вернее два - первый- "МЫ (Русские) отвоевали..."-у кого? И Второй- война это метод решения вопросов с Украиной, Украина агрессор против РФ?

Да не у Вас же.. Откройте - Битва при Молодях!. И Вы узнаете когда и как Русские разбили Крымчан с Турками..., а Украинцы в это время сидели по хатам... так как -- Своя рубаха ближе к телу...

Козел, русские, крымчане, украинцы и турки пишутся со строчной буквы. В любом контексте и в любой книге. Ты ж ни одной книги, кроме методички не прочел.

Ну,и разбили так разбили, этого достаточно претендовать на законных основаниях или каких основаниях на Крым?

А вам Крым с какого боку ... подарок Хрущева при прокладке Керченского водовода...????

Не силен в дипломатических тонкостях,но на сколько я понимаю ни у кого после 1991 года, претензий к Крыму не было, границы за исключением нескольких зон были полностью имплементированы.

Да, кто у ВАс хочет что-то отжать.. Это дурость... Но, честно признаюсь.. я бы желал (а Украина мне не мачеха), чтобы у Вас всё закончилось полным бы развалом и что бы Украину разорвало на изначальные составляющие..: Львовщина, Волынская, Ровенская, Житомирская,Хмельницкая, Тернопольская, Ивано-Франковская, Закарпатская области (мирно) отошли бы к Польше, Молдове, Венгрии.., а - Харьковская, Луганская, Донецкая, Днепропетровская, Запорожская, Херсонская, Кировоградская, Николаевская, Кировоградская, Одесская - отошли бы к Новороссии, а вот оставшееся...- Черниговская, Киевская, Полтавская - составили бы - УКРАИНУ (ВЕЛИКУЮ И НЕ ДЕЛИМУЮ)....

Но , Вы должны понять, что Вы полным ходом к этому концу идете!! Вы сами разорвали свою страну на куски...

Размечтался. Если к путинскому - то там и так очередь из желающих пососать россиян. А другого конца что-то не видно. Спроси у своих "ребят" с Полтавщины. Если на глобусе найдешь.

Вы сами себе противоречите-как кто хочет отжать,-а Крым не отжали разве, а часть Луганска и Донецка не отжали разве? И Ваше желание тоже тому подтверждение-интересно лишь одно- какими принципами справедливости вы руководствуетесь?

И, ещё хочу заметить Вам, .. мне 59 лет , на Полтавщине (откройте Google), есть село - Костюки, у меня в друзьях профессора и знаменитые люди с Украины... а то, что здесь и кто здесь обсуждается = это по большей части - МАЙДАННАЯ ПЕНА!!!

Не ***и, вата поребьриковая. На Полтавщине нет и никогда не было мест, где бы хлопцев называли "ребятами". Понял, урод?! Легенду учить надо.

Я рад за вас, а на что вы дали ответ?

Я , лишь хочу, чтобы Вы ЛОГИЧНО завершили, то, что Вы начали.. Вы развалили сою страну .. Вот и получите полный АДЕКВАТ!

Печаль,что разваливал не я. Я лишь за исполнение законов и ответственность каждого.В Вашем случае я не очень понимаю кто это "МЫ" ? И почему такая логика ранжировании областей?

Откройте - ПРИРАСТАНИЕ ТЕРРИТОРИИ УКРАИНЫ,,,, Это Петр 1 - воевал за ВАс... Это Ленин в 1924 году отписал Вам территории..., Это Сталин присоединил западную Украину...

А если копнуть еще глубже то ,совсем иные исторические спирали, и что это доказывает,какое то историческое право или что?

Что , хочешь сказать, что Христос из Украинцев???

Достаточно истории Киева и Хрещения. И , что доказывает любой исторический аспект в свете нынешней политики?

Но мы же цивилизация,мы же за толерантность?

За ТОЛЕРАНТНОСТЬ - Парад Равенства, Майдан - революция Достоинства... Давайте, давайте ... И прямо в в это РАВЕНСТВО - ..., И прямо в это -- ДОСТОИНСТВО,,,, ВЫ , ребята , под внешним управлением.. И что Вам скажут.. так и будете прыгать.., а кто не прыгает, тот Москаль...

Может прекратите ерничать? Украинцы хотят справедливости не более, честных судей и достойных зарплат,жить в мире ,а Вы в чем их подозреваете?

А что Вы сделали Для того, что бы жить в справедливости, при честных судьях, и достойных зарплат...??? Обвинить Россию, что она все отняла и не дала Вам голову поднять?? Вы только и смогли за чужие ПЕЧЕНЮШКИ напалмом жечь людей, которые присягали Вашему Государству... Вы избрали героями - Бандеру, Шухевича, Махно, Сагайдачного... Вы - ублюдки или, что Ожегову одно и то же ВЫБЛЮДКИ... те незаконнорожденные родственники СЛОВЯН !!!

Россию? Возможно в какой то момент это произошло, но РФ мало волновало головы украинцев в моменты произвола властей в 2013 году. А ,что касается признания героев,это уже сугубо дело граждан Украины. А ,что делали для того,что бы были честные судьи-пытались добиться справедливости методом выражения протеста ( законно ,до 1 декабря 2013 года,пока власть не стала закручивать гайки)

Уж если Вы признали Бандеру героем, то признавайте и геноцид против Поляков !!!

Это долгий разговор,ведь мы обсуждаем вопросы претензий Крыма и Донбасса...

По вашему, если вас толерантно взяли за шиворот и предложили выполнить какое-то действие следует это действие выполнить? Или следует врезать взявшему в глаз, чтобы в следующий раз следующий урод вёл с вами нормальный диалог? Вы серьёзно считаете, что ультиматумы апологетов охлократии необходимо выполнять? Особенно если они на словах рекламируют себя как защитников демократии?

Философствовать можно долго,если не бесконечно ...Майдан до 30 ноября 2013 года( Именно Евромайдан) стоял себе в рамках закона, а на норму какого закона опирались представители милиции избивая этих людей-участников Евромайдана? ( Не ухожу от ваших вопросов,но связка слов "толерантно взять за шиворот"-это уже игра слов ,без определенной смысловой нагрузки)

Поясняю - бессрочный митинг - это издевательство над законом. Сейчас правда на Украине и бессрочные мирные акции (протесты) совершенно законны. Жаль, что я этого в 2012 году не знал. А то организовал бы с помощью друзей бессрочную акцию МИРНУЮ, по блокаде города Киева (или Львова), с требованием передачи преступно захваченной Западной Украины в состав Польши, чтобы восстановить историческую несправедливость. А пока передача не состоялась, все грузовые автомобили стояли бы на блок-постах. И всё с точки зрения законов Украины совершенно законно!

Я хочу Вас поправить,бессрочные акции всегда были законны ,существует ряд правил,и одно из них-запрещено перекрывать транспортные пути. До 30 ноября 2013 года,это го не было. Второе, следует рассмотреть еще способы перекрытия транспортного сообщения-если живой массой пожалуйста- сооружать ограждения-запрещено-чего до 30 ноября 2013 года тоже не было...а вот те акции ,что были после 30 ноября-запрещено,как я сказал милиция выпустила Джина....

Про транспортные пути это я не с потолка взял. У нас в Крыму по указанию меджлиса такие акции проходили. Не скажу, что постоянно, но не один и не два раза. Люди идут по пешеходному переходу без остановки. И попробуйте это запретить. Ни одна власть даже и не пыталась.

Перекрыть -это оконченное действие-то есть остановится.А вот переходить без остановки пути разрешено.

Вот я и говорю, нужно было собраться мне с единомышленниками и переходить безостановочно по пешеходным переходам трасс, идущих к Киеву. И совершенно законно, и людям в Киеве через неделю есть будет нечего (я уж не говорю про то, что отдельные предприятия могут остановиться). Слава демократии! В самой уродливой её форме.

Ваше право,что не так?

Боюсь только, что жители Киева это моё право не восприняли бы как торжество демократии.

Это уже их проблемы.

Это и послужило возникновению волны осуждения со стороны остального населения Украины,в том числе и меня.

4 . С 1 декабря 2013 года возник уже Майдан,я его никогда не отождествлял с евромайданом ,который требовал наказания и справедливости по отношению к тем работникам милиции которые перегнули палку.

5 И что делает этот идиот(Янукович) ? Он начинает закручивать гайки - поднимать наряды милиции для нового штурма...Блять( простите за лексику) Но,как по мне достаточно было отстранить,на время следствия Захарченко и Все бы рассосалось ,остались бы опять одни студенты да оппозиция( я говорю от себя и тех людей которых лично я знал на Майдане). Естественно началось раскачивание лодки...

6 . В свете вышеописанных событий ,я не понял,что именно не устраивало Крым,Донбасс? То, что менты применили силу им понравилось?????Или что менты применили силу обоснованно, лично я считаю необоснованно-хотел бы услышать вашу оценку?

7. Так как Янукович упорно не хотел снимать никого из верхушки МВД, то естественно Майдан неистовствовал...мне не понятно зачем он снял Азарова- брэд номер два.

8.И так,самое главное Янукович бежит, страна лишилась гаранта конституции и правителя-тут я не силен в аргументах, но по логике остались еще две ветки власти законодательная и исполнительная- ВР и кабинет министров,плюс еще военная структура -подчинение которой на тот момент мне не ясно....Возможно,я допускаю,как вы сказали назначение Турчинова ИО прошло с какими то нарушениями, и кем -

5.Про закручивание гаек - это вы шутите. В любой самой демократичной стране массовые нападения на работников правоохранительных органов и попытки их убивать ведут к разрешению на применение оружия против таких "попытчиков" - Янукович только уговаривал и пугал, не пытаясь силу применить.

6.Крым и Донбасс не устраивали украинские националисты, пришедшие к власти (причём демократический приход к власти националистам не грозил). Крым хотел получить больше самостоятельности и гарантий от засилья националистов. Донбасс - насколько я понимаю ( я там не был) - хотел того же. Про своё отношение к майдану я писал выше.

8.Первоначальный референдум был совершенно нормален и не касался территориальной целостности Украины. Его организаторов попытались арестовать за его подготовку (попытка совершенно глупая, но она подтолкнула к мысли, что с силами пришедшими к власти по-хорошему договориться невозможно). Донбасс насколько я помню требовал провести референдумы по вопросам русского языка и федерализации, на что власть опять же ответила арестами (арестовывали ДО захвата здания Луганского СБУ). А угрозу увидели в первую очередь от заявлений одного из лидеров победившей новой коалиции и от того, что среди уродов этой коалиции не нашлось ни одного вменяемого человека, который эти заявления осудил бы.

Извиняюсь, на сегодня всё. Готов к общению завтра.

1-3.жду ответа про толерантность...так была ли угроза жизни кому либо,что бы беркут имел право на применение силы?

5. тут нарушена хронология, то ли студенты поперли на ментов, то ли менты на студентов, опять таки взгляд на последовательность у нас разнится, я вижу 30 ноября 2013 года менты на студентов,а Вы?

6."Засилье националистов",что вы имеете ввиду?

7. Я на сколько понимаю, предложения по проведению любого референдума вносится в ВР представителями того или иного региона,а не сами по себе решают.Да ради Бога пусть проводили как и провели референдумы,что они док4азывают,если референдумы проведены с нарушениями процессов предусмотренных в конституции,легитимности ноль, то какие претензии?

P.S. Я резюмирую,что наверное у нас не сходится, это хронология и понятие засилье националистов,давайте от этого и оттолкнемся.Спасибо.

Людей, вопящих о демократических ценностях, но свои желания отстаивающих с помощью ультиматумов (без применения возможностей демократического правления) - то есть путём скатывания к диктатуре, в стране, где где такие возможности есть необходимо именно бить. Слова о том, что можно добиваться результатов с помощью демократических методов в головной мозг им внедрить практически невозможно. А вот хорошо отбитый спинной мозг может дать верный совет - не поднимать восстание, если есть реальная законная возможность провести референдум. И добиться своей цели, если её реально поддерживает большинство граждан страны. Как всегда привожу пример - опишите ваше отношение к мирным протестующим, которые по примеру заградотрядов Джемилёва (как выяснилось - это совершенно законно) перекрыли бы дороги ведущие к Киеву, выдвинув ультиматум - немедленное наступление на Донецк всеми силами ВСУ. Или подписание мирного договора с ЛДНР. И обещанием блокирования дорог до того момента, когда требование не будет выполнено.

А в чем заключалась ультимативная форма митинга(право на которое заложено в конституции) до 30 ноября?

А вы вспомните пожалуйста, что требовали майдановцы. Не референдума о необходимости подписания ассоциации, а подписания "безоговорочной" ассоциации. Им было глубоко плевать, как к этому подписанию относятся граждане Украины. Им необходимо было, чтобы были выполнены их желания. Крымчане и жители Донбасса в отличие от них требовали и проводили именно референдумы.

И ,что "нехай"...разруливать это уже должен был Янык, как?- не знаю,но в рамках законов Украины.

Ну мой вариант решения проблемы вы уже надеюсь читали. Но я не Янык. Но честно скажу - демагогов с двойной моралью нужно бить, никакие слова на них не подействуют.

Ну,вот видите-вы сами хотите" палить по идеям из ружей"(с), да какие идеи не были бредовые-пока они остаются в рамках дозволенного НИ ОДИН МЕНТ НЕ ИМЕЕТ ПРАВА НИКОГО БИТЬ. А вы за насилие - это метод диктатуры, прессинг несогласных.

Вы плохо поняли мой пост. Мне абсолютно безразлично, какую идею на словах отстаивает демагог, имея главной целью исполнение собственных желаний. Если он и на словах это желание озвучивает - я его уважаю за откровенность. А вот болтуна, ратующего за "всеобщие равные права" и по эту марку пытающегося обеспечить наличие исключительно своих прав (при этом постаравшись других людей этих прав лишить) нужно бить. Словами им ничего объяснить невозможно. Они искренне верят в то, например, что "идеи майдана поддерживали все прогрессивные граждане Украины, а мнение мещан никому не интересно!" (это дословный пост, прочитанный мной), а раз мнение неинтересно, то и обращать на него внимания не стоит.

-законно избранной властью ВР . И теперь снова вопрос - так важно было поднимать Крыму вопрос референдума, или их не устраивало процедурные вопросы по назначению Турчинова? А против чего поднялся Донбасс вообще не понятно, ни закона колесничено-кивалова не был отменен, ни власть не поменялась,сбежал один лишь дядя Витя. То что без Вити война?...Или если я Вас правильно понял нарушения в процедуре или ,что такого сделал Турчинов,что жизнь в Украине поставила под угрозу населения Донбасса и Крыма?

У МЕНЯ ВСЁ. Готов к обсуждению.

Честно говоря,утрачен смысл разговора( может и моя вина,но не потому,что надоело или нечего сказать) .Много текста. И многое для меня непонятно, то ,что зачем то " всплыло"? Хотел бы еще раз резюмировать . Я попробую еще раз рассказать,как можно проще, без виляния,мой взгляд на события трехгодичной давности, учту ваши мысли если получится.

Вы хотите сказать, что развал страны это не результат действий майдана?

Нет.развал страны-это не идеи Майдана.

А я идеи майдана вроде и не критиковал. Идеи, они в основном всегда имеют привлекательный вид. Вот воплощение идей в жизнь революционными методами обычно приводит в лучших случаях к недоразумениям, в худших - к катастрофам. У В.И.Ленина, в эмиграции, пока он в Россию не попал, идеи тоже были очень даже неплохие, если рассматривать их с точки зрения неискушённого человека.

Согласен.

Нет конечно, Майдан был за исполнение законов.

Майдан был за исполнение закона!? Это что-то новенькое! Ну и как с законами теперь в Украине, наверное супер!?

Нет,с законами кренова,а кто вам сказал,что Майдан добился своего?

Ну я же не про намерения спрашивал, а про результат. Да и с исполнением законов сразу после победы майдана стало как-то "по-революционному". Когда стали действовать не по закону, а согласно революционной целесообразности. И до сих пор кстати действуют. "Кнопкодавство" только при Януковиче считалось "ганьбой", сейчас на это предлагают не обращать внимания. Про выбивания депутатами с помощью физической силы заявлений об отставке у чиновников я даже и не вспоминаю.

Какие намерения!!! Люди на майдан сьезжались за бабками! К ним примкнули и те, про которых говорят "простота - хуже воровства"! В смысле кастрюлеголовые, наци недобитые ну и те, кто вспм этим управлял за печеньки!

Ну это вы уже слишком сильно загнули. Только за бабки такую волну поднять не удалось бы. Тут сыграло свою роль и недовольство выдвиженцем с Юго-Востока Украины, и дебильная мысль о том, что как только все граждане Украины начнут исключительно на мове балакать и в вышиванках ходить - так и станет Украина филиалом рая на земле, и потекут молочные реки с кисельными берегами, а вареники сами будут из миски со сметаной в рот прыгать, и неспособность властей жёстко отреагировать на бардак в Киеве.

Знаете в чем проблема, в том,что внешний наблюдатель не может понять одну вещь- Представителя Майдана не существует, это не Кличко,ни Тягныбок,и не Яйценюк и тем более не Порошенко. Люди вышедшие на майдан в своей массе собрали порядка миллиона только на Площади Независимости,и где то приблизительно столько же поддержало их на периферии,на местных "Майданчиках ",но они не устанавливали свою власть. Власть установил народ Украины, без временно оккупированных территорий,путем выборов, на унитарной основе.

А вам не кажется, что именно со стороны виднее, в какое беззаконие выродилось желание утвердить верховенство закона незаконными методами? Ну и я сильно сомневаюсь, что это народ Украины дал депутатам право опускаться до рукоприкладства. Я всё-таки считаю, что в законодатели выбирают людей для того, чтобы они работали мозгами, а не кулаками.

Еще раз вам скажу-от куда вы взяли,что у Майдана есть результат?

1.Вы хотите меня уверить, что на Украине после майдана-2014 ничего не изменилось? Это даже как шутка не звучит.

2.Или все изменения на Украине произошли не в результате майдана?

Хотелось бы, чтобы вы уточнили свою точку зрения.

Изменения произошли, но частично-власть(предыдущая ) наказана, но очистка всех веток власти не произошла.

Резюмирую: цели которые ставил майдан достигнуты не полностью, а частично. А вот о последствиях, которые произошли в результате майдана, но участниками майдана как цели не предусматривались, как будем рассуждать? Майдан и его участники в них не виноваты, потому, что никто на майдане не взял на себя труд подумать о таких последствиях?

О каких последствиях? То что Янукович будет сопротивляться, что у него найдется союзник в виде Путина?Это можно было догадаться, но невозможно было знать наверняка какую они готовы платить цену.

Неужели было трудно понять, что если примерно половина граждан страны не поддерживает идеи майдана, то в случае неконституционного прихода к власти "лидеров" майдана (соглашусь с вами, что они сами себя объявили лидерами) начнётся сопротивление такой нелигитимной (в глазах людей) власти? Или была полная уверенность в том, что всех недовольных принудят повиноваться силовыми методами? Ведь после победы "Революции Гидности" не было ни малейшей попытки договориться о компромиссе. Сразу пошли угрозы и попытки привести угрозы в действие. Сплошная демократия началась! И "демократическая общественность" Украины это схавала, как должное.

Не совсем понял,а о чем договариваться с какой то частью страны,которых не устраивала смена режима,-страна шла к новым выборами,какие еще договорняки???

Привожу самый простой пример из жизни: вспомним события в Крыму, что бы сейчас не говорили, но первоначально в Крыму был заявлен референдум о возврате к конституции Крыма 1994 года (вопрос о независимости Крыма или его выходе из состава Украины с последующим вхождением в состав РФ не поднимался). Кроме того, референдум был назначен на 25 мая 2014 года, то есть проводить его планировали совместно с выборами президента Украины, что, согласитесь, добавило бы президенту легитимности. Что помешало согласиться на такой вариант самопровозглашённому и.о.президента, который то ещё и назначен был незаконно? Вот это и называется договариваться. Если сам нарушаешь Конституцию, какое право имеешь требовать от других её соблюдения? Поэтому, в таких случаях, когда Конституция не действует и нужно договариваться. Иной путь - и получается ситуация описанная фразой из "Интервентов": "По улице невозможно пройти, кругом одни Наполиёны!"

Погодите,каким образом и.о. нарушил конституцию? Кто то же должен был взять на себя какие то рычаги... По Крыму не помню, как точно,помню,что захват Крымской рады,за закрытыми дверями какие то терки,потом откуда то ни возьмись новый премьер министр Крыма,и дальше тот референдум который был,с теми дебильными вопросами,и в то же время не легитимным референдумом.

И.О. нарушил Конституцию Украины тем, что согласился принять незаконно присвоенные ему права. Конституция - это не Уголовный Кодекс, Это в Кодексе не считается преступлением всё, что в Кодексе не предусмотрено. А вот с Конституцией - наоборот, права не предусмотренные Конституцией присваивать нельзя. Если в Конституции написано про то, как можно назначать и.о. президента, то назначать его можно только согласно этой записи, или необходимо это запись изменить, а уж потом и.о. назначать. Про события в Крыму - я написал совершенно точно, если есть желание проверьте с помощью интернета. Не с 23 февраля Крым взял курс на отсоединение от Украины, а с 30, после объявления решения Печерского (по-моему, точно название суда не помню, но это не принципиально) суда об аресте руководителей Крыма.

И последнее - с каких пор в стране кичившейся своей демократией референдум стал нелигитимным ( и незаконным его ещё называли). С точки зрения нормальной логики нелегитимными можно было бы признать только решения правительства Крыма. Но как можно признать нелегитимным волеизъявление граждан Крыма? Они не имели права выразить своё мнение? В стране, где от попрания демократических прав депутаты заходились в истерике?

1 не понял,какие с полномочия сверх конституционных взял на себя ИО?

2 не понял ,куда взял свой курс Крым,то ли на референдум про отделение,то ли на конституцию,любому из вопросов выносящихся на референдум такого уровня следуют процессы подготовки ,обсуждения и так далее... но время нашел самое подходящее, можно подумать тот самый момент за закрытыми дверьми в верховной Раде Крыма ,не стал точкой отсчета?

3 референдум по территориальным вопросам выносится на всей территории страны,а не только то части которая отделяется-согласно КУ.

1. Вы плохо поняли мой пост. Согласно Конституции и.о. вообще не имел прав. Его назначили вопреки положений Конституции. А пастор от этого не отказался.

2.Повторяю, изначально крымчанам было предложено ответить на вопрос, хотят ли они введения в действие Конституции Крыма 1994 года. А обсуждение этого вопроса и предполагалось вести до 25 мая 2014 года. Благо вопрос этот нельзя назвать абсолютно для крымчан новым, да и касался он исключительно крымчан. Какое отношение этот вопрос имел к остальным гражданам Украины? Разве что как пример расширения прав местного самоуправления.

3. Здесь у вас возврат к вопросу использования Конституции Украины по назначению. Имеют ли право политические силы не соблюдающие КУ, требовать её соблюдения от других? Лично моё мнение - на соблюдении КУ могут настаивать только те, кто и сами её соблюдают, и тех, кто её не соблюдает, осуждают, и по мере возможности наказывают. Я такие силы после 23 февраля 2014 года на Украине не наблюдал.

На сайте проекта Чесно ведется постоянный мониторинг кнопкодавства, где фиксируются все подобные факты -

По поводу "кнопкодавства" при Януковиче "демократическая оппозиция" трибуну блокировала и в истерике билась. Теперь, перейдя большей своей частью в ряды правящей коалиции эти отвратительные притворщики успокоились и, как вы сообщаете, не препятствуют проводить мониторинг "кнопкодавства". Принциповість так і лізе!

И что ,с того,что мониторят?

Ну ребята на своем сайте сообщают, что борются с коррупцией. получают финансирование от USAID. вот нужно узнать, передавали ли они свои данные в суды и в прокуратуру

Финансирование от USAID? А ты знаешь, что такое USAID и чем занимается в мире эта контора? Инфу мониторит по странам и изучает чем кого бить и как побольнее! Вот что такое USAID!

Читай

Георгий! Это официальная сторона медали, обратную не показывают в оф отчетах! Не будь наивным!

Суд,а статья есть?

Парубий, как только взошел на престол в Раде, пообещал ДО КОНЦА ЛЕТА принять Закон об ужесточении ответственности за кнопкодавство. Ждем))) Скоро уж лето закончится) Нужно бы ему напомнить))

Парубий, когда ему попытаются напомнить про что-нибудь, про что он хотел бы забыть, просто предъявит свою справку и будет совершенно неподсуден.

Один уже кулю в лоба пустив!

Видалено.

Скорее Надя счахнет от голодовки,чем Парубий,что то там примет...

Кац тебя жаба задушила