Среди аутсайдеров - суды и прокуратура.
Волонтеры, общественные организации и армия пользуются наибольшим доверием среди украинцев. Об этом свидетельствуют результаты соцопроса Института Горшенина, результаты которого были представлены во вторник.
Волонтерам доверяют 71,3% и не доверяют всего лишь 19,4% опрошенных. Общественным организациям доверяют 49,2% и не доверяют 34,4%. Уровень доверия к армии достигает почти 49%, при этом ей не доверяют 43% населения.
Уровень доверия к полиции составляет 34,3%, при этом для бывших милицейских структур этот показатель составлял всего 8,1%. Уровень доверия к новообразованной полиции (в первую очередь к патрульной полиции) только формируется, поскольку не во всех регионах еще введены новые патрули и не видна конкретная работа.
Среди государственных институтов самое высоким доверием пользуются местные органы власти. Им доверяют 42,6% и не доверяют 50,1%. Для сравнения, Верховной Раде доверяют 8,5% и не доверяют 87,6%, Кабмину доверяют 9,6% и не доверяют 86,2%. Парламентской коалиции доверяют всего 10,1% и не доверяют 82,4%.
Крайне низким является доверие к судам и прокуратуре. Судам не доверяют 89,3% опрошенных, доверяют 4,7%. Прокуратуре 85,5% не доверяют и 6,4% доверяют.
Всеукраинское социологическое исследование на тему "Общественно-политические настроения населения Украины" проводилось с 8 по 17 февраля 2016 г. Всего согласно выборке, с учетом основных социально-демографических характеристик населения Украины, было опрошено 2000 респондентов в возрасте от 18 лет, во всех регионах Украины (без учета населения оккупированных территорий АР Крым, Донецкой и Луганской областей). Квотами были регион проживания, пол и возраст респондентов. Погрешность репрезентативности исследования не превышает +/-2,2%.
А поїхали краще відпочивати на море, більше толку буде
Интересна реакция ватной нечисти. На любую новость готовы отреагировать сообщением у том, что у них майдан в заднице и дружно поддакивают друг другу. "Дураки обожаюи собираться в стаи".
---
А по теме - это понятно, что волонтеры пользуются заслуженным уважением. Рашисты просто завидуют тем, что в Украине есть тысячи героев. А на России за все время бандитской войны не родилось никого симпатичнее Моторыла и трехсот ублюдков, тайно награжденных за похищение Крыма.
Никому и никто уже не доверяет. Страну развалили идиоты с майдана. Но что делать - ведь за преступлением всегда следует наказание. Жалко лишь тех людей, кто не поддерживал революцию негидности. А прочему быдлу поделом.
Страну не еще не развалили, не надейся. А развалить хотят кремлевские фашисты и их подстилки.
Люди требовали справедливости,а не развала,у вас неверное представления о требовании Майдана.
Вы не совсем правы. Требовали не люди, а толпа (это вообще-то две большие разницы). Причём толпа требовала выполнения своих требований, а на мнение остальных граждан Украины толпе было глубоко плевать. Ни у одного из "Героев Майдана" и мысли не возникло о том, что, вместо бессрочного митинга по вопросу ассоциации, демократичнее было бы добиться референдума.
Сколько у нас текста,и я уже запутался,что взято во главу угла, резюмирую свое видение - Майдан-это реакция на беззаконие, законным методом-акцией протеста!
Уточняю - вместо того, чтобы действовать демократическими методами: перевыборы, референдум; толпа выдвинула по сути ультиматум по вопросу, который совершенно не имел однозначной поддержки всего народа Украины. При этом лидеры этого движения однозначно себя позиционировали как истинные демократы.
Патовая ситуация, перевыборы и референдум при том и нынешнем уровне фальсификаций не имеет смысла, единственное на тот момент,да и всегда,и сейчас-это акции протеста,чем больше народу тем весомее слово народа.На счет однозначной или неоднозначной поддержки спорить трудно, так как нужны цифры,и прозрачная статистика. Ультиматум? Если бы Янукович не телился,а сразу снял захарченко и назначил досудебное расследование по факту избиения ,и жестоког избиения митингующих,этот долбоеб, фейерический долбойоб,стал закручивать гайки,о чем сведетельтсвуют факты дальнейшего противостояния митингующих и ментов,естественно после принятия диктаторских законов в январе(если не ошибаюсь)ничего иного не оставалось как требовать отставки правительства.
Ну зачем же так про уровень фальсификаций. Тогда и приход к власти президента Ющенко, а затем в 2007 году премьер-министра Тимошенко - тоже результат фальсификаций? А провал действующего премьера во время выборов 2010 года и выигрыш оппозиционера тоже ? Применение админресурса? Но я не про это. Ведь не было даже попытки выяснить реальное желание большинства граждан Украины. Если уж кричите про себя, что вы демократы, так поинтересуйтесь сначала мнением народа, а уж потом его (это мнение) отстаивайте! А не так: "Вот хочу в ЕС, так и подайте! А желание всех остальных - это их личное дело!".
И снова ЕС,да насрать мне на ЕС и думаю большинству тоже.Для того,что бы быть в ЕС, нужно иметь уровень жизни как в ЕС,а когда у нас уровень жизни будет как в ЕС,то нахрен нам то ЕС?...Вот народ и требовал перевыборы,после того,как Янукович не снял Захарченко,а стал его "крышевать"....после событий 30 ноября 2013 года.
Так началось то с того, что толпа вывалила на майдан предъявив президенту ультиматум - или ассоциация немедленно или бессрочный майдан. А президент кстати имел полное и юридическое и моральное право ассоциацию не подписывать немедленно. Как кандидат в президенты он ничего такого не обещал. А политики-"евроинтеграторы" вместо того , чтобы перевести это дело в конструктивное русло - ведь реально, никто до сих пор не знает, хотело ли большинство народа Украины ассоциации или нет, подзуживали майдановцев продолжать акцию. А дальше-снежный ком.
Подписываюсь под каждым словом.
Вы путаете два майдана, Евромайдан и Майдан против своеволии власти, мне самому глубоко плевать на евроинтеграцию и Евромайдан, но избиение тех людей которые имели право на протест,это возмутило многих.в том числе и меня,поэтому 1 декабря 2013 года возник новый майдан с протестом против жестокого обращения с митингующими беркутом.Вы вообще из Украины, я знал Чмиленко( покойного) одного из Героев Небесной Сотни,да он был за евроинтеграцию, он фермер, а вот все его друзья которые были с ним на Майдане, просто требовали исполнения законов, наказания для беркута.отставки Януковича,за беспредел.
Я не путаю. Я просто последовательно утверждаю, что власть толпы ничем не лучше власти диктатора. Участники Евромайдана, утверждая свою приверженность к европейским ценностям, вместо нормальной политической борьбы за своё мнение (я уже приводил примеры ЗАКОННЫХ возможностей отстоять своё мнение) пошли на нарушение закона - бессрочный захват центральной площади столицы - это всё-таки не осуществление права на протест. Далее - чем принципиально отличались действия "мирных протестующих" "Майдана против своеволия власти" от действий "Беркута" по зачистке Евромайдана? И там - и там ярко выраженное желание изувечить, а то и убить противника.
Какую статью нарушили протестующие проводя митинг?
Требовали??? Они нарушали закон и теперь получили то, что заслужили. Всё, что вменялось в вину бывшему правительству, было на словах лишь тех, кто не был у власти. ЕС постепенно снимает санкции с соратников Яныка, а всё потому, что там нужны факты, доказательства преступлений, а не слова, а те, кто был на майдане - это быдло и преступники. Тупое стадо, оно и потом поверит в очередную сказку и пойдёт на преступление и опять ниечего не поймёт. Масса бездумная. Народ с восточной Украины достоин уважения за то, что не подчинился преступникам и выжил. Слава Донбасу!!! Забвение и позор пластилиновой массе.
Слава Донбассу,что развалил Украину?-Идиотизм,нет что бы вместе бороться против олигархов,они пошли против народа своей страны.
Нет, дружочек, майдан устроившие идиоты, а вернее тупое стадо, которое совершило переворот - они разрушили страну и пошли против законопослушного большинства.
Вы находите оправданной жестокость беркута в ночь разгона евромайдана 30 ноября 2013 года?
Какая жесткость Беркута была? Была провокация, стадо не пустило коммунальщиков устанавливать ёлку. Вы когда воспринимаете информацию, хоть немного пытаетесь её анализировать? В тот момент правды уже по ТВ не было, картинку показывали одну, а интерпретировали по-своему. Беркут единственные герои тогда были против озверевшего быдло. Преступников нужно было действиетльно жестоко разогнать.
ЙОЛКУ?В 2 часа ночи??...очень срочно надо было)))))))))))))))...ДОМбас!!!расея!!!Слава сказочным долбо*бам!!!)))
Ну да, конечно, 117 убитых на Майдане - разве это жестокость? Так мелочь. Вот 6 тысяч убитых Пуй Лом украинцев на Донбассе - вот это жестокость. Так, что ли?
Вы бы лучше вспомнили про то, что до АТО на Донбассе вообще не было убитых (только криминальные). А вот после появления там ВСУ и добровольцев и началось.
Вот почему ватные уроды всегда думают, что адекватным людям будет лучше от их идиотских советов?)))
(+)
Понимаешь в чем дело, есть хорошее еврейское правило. Послушай идиота - и сделай наоборот. Но поскольку я не знаю, что ты мне там советуешь, ибо не читал, то я и сделать не могу. Ни так ни наоборот.
А, это ты, больной? Извини, написал ответ не глянув, кому пишу. Не буду портить тебе последние месяцы жизни своими неуместными советами.
От зеркала отойди, если больного видишь.
Если ты уже не знаешь, кому советы даешь, то это это точно клиника.
Нет причины избивать тех кто имеет право не сходить с места,ибо акция протеста.
Акция протеста в цивилизованной стране (там где наблюдается верховенство закона) не объявляется бессрочной, до момента когда участники акции принудят правительство страны выполнить свои необоснованные требования (не заморачивающиеся тем более мыслью, что большинство граждан страны этот протест не поддерживают - я веду речь в данном случае о Евромайдане).
То есть есть статья в законодательстве Украины запрещающая бессрочные акции?
Это отмена закона «О государственной языковой политике»" и "Проект Закона об отмене ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма." - борьба против олигархов, к которой вы предлагаете присоединиться ?
Не буду умничать, так как не понял ,что вы имели ввиду говоря о "Проект Закона об отмене ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма."А ,что касается отмена языкового закона, то на сколько я понимаю, он противоречил Конституции.
Даже если языковый закон и противоречил Конституции ( почему в этом случае не обратились в Конституционный суд?) зачем надо было его отменять сразу после захвата власти? Других проблем судя по всему не было? Да и не противоречил он, насколько я помню и.о.президента отмену не утвердил и так это всё и забылось.
Отмену как раз и.о. утвердил.На отмену законов уполномочена так же ВР.
Напомните пожалуйста когда? В марте 2014 во многих ток-шоу ( в частности у Шустера) на прямой вопрос про языковый закон всегда звучал ответ - "и.о. президента не подписал закон об его отмене". И снова вопрос: отмена этого закона - это борьба против олигархов и лично против Януковича? Или это попытка показать всем русским и русскоязычным гражданам Украины, что они все - "понаехавшие"? И граждане Украины первого сорта всех остальных согласны терпеть только в случае, если второсортные не будут выступать.
Вы правы," В Украине действует закон о языках, принятый в 2012 году. Его судьбу решит Конституционный суд. язык Законом Кивалова-Колесниченко займется Конституционный суд ZN.UA Конституционный суд Украины открыл производство по делу о соответствии Конституции закона "О принципах государственной языковой политики", известного как "языковой закон Кивалова-Колесниченко". По информации, размещенной на сайте КСУ, в настоящее время проводится подготовка дела к рассмотрению на пленарном заседании суда. Как сообщалось, в июле 2014 года в КСУ поступило представление группы народных депутатов по поводу конституционности "О принципах государственной языковой политики". Напомним, что Верховная Рада приняла закон о языках авторства регионалов Вадима Колесниченко и Сергея Кивалова 3 июля 2012 года. Принятие этого закона вызвало массовые протесты в Украине. Читайте также: У Колесниченко нет ни машины, ни квартиры – подрабатывает у Кивалова 24 февраля 2014 года Верховная Рада проголосовала за отмену закона "Об основах государственной языковой политики". Вместе с тем, и.о. президента Александр Турчинов отказался подписывать документ. Таким образом, в настоящее время действует принятый в 2012 году закон о языках."
Я же это и имел в виду. Если закон не соответствует Конституции - должен высказаться Конституционный Суд. А что было в реальности? 22 февраля лидер победившего майдана (один из трёх главных) высказывается о скором введении уголовной ответственности за применение русского языка на Украине, а 23 февраля Рада большинством голосов отменяет закон о языках. Что подумает после этого адекватный человек, которого будут уверять, что майдан выступал против олигархов вообще и "кровавого диктатора" Януковича в частности? Поверит? Очень сомневаюсь.
Не понял,а что смущает отмена русского языка в Украине,где установлен единый гос язык?
Не отмена русского языка, а введение уголовной ответственности за использование русского языка. Ну а статус русского языка обсуждать неохота. Все аргументы уже 10 лет, а то и больше все обсуждают. Хотя ни одного понятного аргумента против введения второго гос. языка - русского на Украине мне на глаза так и не попалось. Хотя и мой например аргумент - что примерно половина граждан Украины постоянно пользуется русским языком, кому-то покажется абсурдным аргументом.
А она есть или может была,или хотели ввести уголовную ответственность за пользование русским языком,я что то таких событий не помню?
22 февраля на майдане победителей это пообещал пан Тягнибок (на тот момент не последний человек среди глав Революции) -это потом пол дня показывали все украинские СМИ в экстренных выпусках новостей. Никто из "евроинтеграторов" о своём неприятии такого "окончательного" решения языкового вопроса на Украине не заявил (видимо ничего не имели против). А первый день работы "обновлённого" парламента закончился отменой "языкового закона". Большинство людей решило: "Ну вот, началось."
А один из них обещал кулю в лоб...интересно,чего меня не мандражирует и пол Украины не волнует Тягныбок,а эти вдруг всполошились,аж до крови....и трупов...
Это СЕЙЧАС Тягнибок никому не интересен (так же как неинтересен в Крыму "Куля-в-лоб"
. А я вам объясняю, почему тогда русские граждане Украины так легко поддались пропаганде России. Реально украинские СМИ, освещающие последние новости того времени, работали в деле дискредитации майдана лучше российской пропаганды. Хотя просто сообщали факты.
Что и требовалось доказать,вата на анализ не способна.
Где уж нам такие аналитические способности иметь, чтобы понять по изречениям и действиям майдановских вождей, что надвигается всеобщая дружба народов в отдельно взятой Украине. И выводы такие мы должны были сделать из дремучей русофобии этих самых вождей. Интересная точка зрения. Вы видимо так-же считаете, что и бандеровцев (современных естественно, а не тех, времён середины 20 века) на майдане не было? При правильном анализе событий на майдане именно так выходит?
Так как мне приходилось корректировать график на работе,для того,чтобы люди могли съездить в Киев на майдан, но после 30 ноября,2013 года, то бандеровцы -это чушь собачья.Более того, всем было насрать на Тягныбока( я знаю ячейку Свободы изнутри), тем более на Кличка и Яценюка, за Пороха наш коллектив ваще в шоке, мы не выбирали Порошенко,а Украина выбрала, Свободу просрали( а свобода между прочим,единственная партия,которая носит имя не лидера,а идеологии).Поэтому кого вы имеете ввиду за бандеровцев,мне не ясно ,правый сектор ?-да ни один не погиб из правого сектора.ПС -это какая та пародия на Майдан.
Расскажите это украинским СМИ, которые регулярно показывали портрет Бандеры на майдане (или это был фотошоп от Киселёва, а никто этого не заметил?). С моей точки зрения - бандеровцы, это люди считающие Бандеру героем (а не преступником) и поэтому разделяющие его идеи. Я говорю не о том, что они там гибли, а о том, что они там были. И никто из представителей майдана от них не открестился. Лично я с последователями Бандеры разве только против инопланетян совместно боролся бы. А если всем уже тогда было на...рать на Тягнибока, Кличко, Яценюка и т.п. персонажей, почему об этом я (как бывший житель Украины) узнаю только сейчас? Да большую часть времени действия майдана именно они во всех украинских СМИ были представлены как рупор майдана. А вот ваше мнение о том, что они - никто никому широко известно не было. Причём дальнейшие события показали, что это мнение неверно. И Яценюк во власти, и Тягнибока убрали только осенью 2014 года, причём у меня лично сложилось мнение - что за Крым (за то что не сумел его удержать, а не за то, что болтал лишнее). В общем резюмирую мнением покойного Черномырдина: «Хотели как лучше, а получилось как всегда».
Почему ,я считаю,что Яценюк,Кличко и Тягныбок,ноль без палочки для людей которые вышли на Майдан после 30 ноября 2013 года,ответ прост - бо не они их туда звали, да они создавали Евромайдан,подавали извещения власти о бессрочной акции , но НЕ ОНИ призвали людей ратовать за справедливость после событий 30 го, это главное,что отличаю я от остальной политики, сколько раз пытались освистать эту троицу, но увы- политики и хитры, убрать полностью с Майдана не получилось,даже подвинуть не получилось....
Я немного не так задал вопрос - я спрашивал не про то, почему они нули, а про то, почему всё время действия майдана они выступали от его имени. И никто на всю страну не заявил: "Это - самозванцы!" Все, кто видел Киев со стороны был наверняка уверен - эта троица - главы майдана. Поэтому и отношение к их заявлениям было соответствующее после победы майдана. Ну самый простой пример: чьему обещанию что-то сделать в масштабах РФ (или всего мира) вы быстрее поверите - Путину или Жириновскому? А вот не дай Бог попадёт Жириновский в президенты РФ и заведёт снова разговоры про сапоги, которые надо смочить в Индийском океане - забеспокоятся все. То же произошло и с Тягнибоком. Пока он был депутатом от партии оппозиционеров - его слова мало чего стоили, а вот слова лидера (одного из трёх) новой коалиции, да ещё и "героя" и "вождя" Революции весят очень сильно.
Со стороны,вы верно сказали, но как можно жить в Украине,и смотреть на все со стороны???Это в очередной раз доказывает,что у половины жителей Украины,абсолютно не проукраинское мышление.
Да элементарно. Не у каждого есть возможность бросить работу и взяв деньги из бюджета семьи поехать на 2-3 дня в Киев, чтобы на месте разобраться в происходящем. А то, о чём я писал выше, основано исключительно на просмотре УКРАИНСКИХ ТВ. Я лично смотрел: "ICTV", "5", "24", "Украина", "1+1", "СТБ", "Интер". Будем дискутировать о том, насколько эти каналы выполняли заказ Кремля по формированию антиукраинского мышления? Российские каналы практически не смотрел - у них информация шла с запаздыванием на несколько часов по сравнению с украинскими.
ТВ -зло,что и требовалось доказать, и ват-зло,бо смотрит ТВ,и без мозгов, я как видел так оно и получилось,за исключением того,что удивил Порошенко И Свобода по результату выборов. ...Да какой то маразм, начать военные действия из-за слов Тягныбока и отмены того чего не было.
А вы постарайтесь припомнить последовательность событий. 1)Выступление Тягнибока.2)Отмена закона о языках и подготовка отмены закона о фашистах.3)Попытка захвата Крымского парламента сторонниками майдана (хотя на тот момент ни парламент ни правительство Крыма официально против новой власти не выступили) 4) Объявили о крымском референдуме в его первом варианте (АР Крым - часть Украины, но с большими полномочиями, референдум - одновременно с выборами президента Украины), как гарантию прав крымчан в том числе на русский язык. Вот тут бы новой власти и притормозить. Даже при абсолютном согласии с требованиями Крыма ничего критического не произошло бы. И целостность Украины сохранилась бы, и президент Украины был бы избран в том числе и крымчанами, что легитимности ему только добавило бы. В худшем случае - возможность кричать на каждом углу про невиданную демократичность новой власти, которая готова была дать Крыму столько полномочий, "сколько унесёте", а Крым это не оценил! Но видимо задавила жаба, которая давила всех руководителей Украины и.5)Постановление об аресте руководства Крыма. Ну а дальше как и с майданом - снежный ком.
Может я вас огорчу,но я не могу поддержать беседу,так как все описанное вами почему то прошло мимо меня, кроме одного ,вернее двух моментов- отмена русского языка,и захват Крымского парламента,и как раз не сторонниками майдана,а Гиркиным,о чем он позже сознался,ну и дальше переизбрание Аксенова под дулами автоматов и зеленые человечки и по накатанной....
А вы в интернете задайте тему 26.02.2014 года Крым. Там даже масса съёмок есть. Кстати пересмотрел сейчас одну запись - участники акции громко кричат"Банду гэть!" Уточняю - даже крымские татары в Крыму говорят в основном по-русски, остальные жители Крыма - те более. Заодно уточните, насколько правдиво я описал начало истории крымского референдума 2014 года. Ну не анонсировалось изначально отделение Крыма от Украины. Хотелось только больше свободы, самоуправления. Киевская власть дала однозначную команду - пресечь. Почему не согласились провести референдум так, как он был первоначально заявлен? Ну добился бы избранный "под дулом автоматов" Аксёнов больших прав для Крыма, как составной части Украины, и что? Украине после этого конец пришёл бы?
Честно говоря , трудно проследить,что именно требовали на митинге в Крыму в тот момент, вопрос о референдуме?-ради Бога, согласно полномочий , это должно было проходить по всей Украине.
На акции пытались захватить здание Совета, чтобы не допустить заседания этого самого Верховного Совета, посвящённого событиям в стране. Ну а какое отношение референдум касающийся исключительно крымчан (ещё раз напоминаю - вопрос изначально стоял о расширении прав автономии в её взаимоотношениях с центром) имел ко всей Украине? При его положительном решении Верховный Совет Крыма потребовал бы от Верховной Рады Украины изменить характер взаимоотношений Украины и Крыма. Ну а потом можно было бы давить на Киев как на зажимщика истинной демократии, не дающего развиваться самоуправлению. Наверняка получился бы компромисс - двойное гражданство не разрешили бы, а вот гарантию функционирования русского языка как второго государственного в Крыму добиться скорее всего смогли бы.
Им мало статьи 10 Конституции Крыма «Обеспечение функционирования и развития государственного языка, русского, крымскотатарского и других национальных языков в Автономной Республике Крым»???...Нашли время для референдума,и так ясно провокация, ибо стране сначала нужно было определиться с "Батькой"...
Так ведь "патриоты" пришедшие к власти давно обещали вообще отменить Автономную Республику Крым и восстановить Крымскую область Украины. Кто гарантировал, что это не произойдёт, и где в таком случае окажется эта статья? Сейчас снова слушаю политиков на "Шустер лайф" и вспоминаю Шуфрича на этой программе в 2014 году, который рассказывал о том, что договорился с Аксёновым о переносе (или приостановке проведения) референдума - его никто тогда не обвинил во лжи. А сейчас пан Куницын (никто ведь его не подозревает в пророссийских симпатиях?) говорит о том, что советовал дать Крыму максимум полномочий, кроме выхода с Украины и собственной валюты (и двойного гражданства) - а власти (Киевские) не согласились. И не могу понять - почему реально не согласились? Ведь присоедини Путин после этого Крым - на весь мир можно было бы кричать про свою (украинскую) невиданную демократичность и готовность поделиться властью и неблагодарных крымчан. А в реальности - крымчане говорят о неприятии Киевскими властями самой мысли о самоопределении (в рамках единого государства) Автономной Республики Крым.
Да здравствует демократия?
Что то много слов,а чем проблема то была ,что бы что то просить?
А проблема была в том, что к власти в Киеве пришли зоологические русофобы, которые пообещали кроме всего прочего: вступления в ЕС, в НАТО, разрыва связей с Россией и т.п. (что само по себе не устраивало крымчан как по экономическим так и по неэкономическим соображениям) ещё и уголовную ответственность за использование русского языка. И эта демократическая (хотя и самоназначенная) власть категорически отказалась учитывать желания крымчан в своей деятельности. Хотя совершенно не шла речь о том, чтобы вся Украина только то и делала, что выполняла все капризы крымских жителей.
Ну "обещала", эта старая шарманка,все политики ,что то обещают....а делают из сказанного на 1 процент, в чем проблема в Крыму то на тот момент была?
Одно дело когда шарманка перед выборами крутится, а другое дело когда придурок с оружием, дорвавшись до власти, обещает что-то уничтожить, то, что он всегда ненавидел. А остановить его реально некому. Вы поверите бандиту, обещающему вас ограбить, если перед этим он только что на ваших глазах милиционера вырубил? Или подумаете, что он шутит?
Вы сейчас о ком?
Это я отвечаю на ваш вопрос о том, почему крымчане всей душой не восприняли наидемократичнейшие идеи майдана, которые поддержала самая прогрессивная часть граждан Украины. Демократизатор показался им недостойным доверия. Заодно припомните всеукраински известных приверженцев демократии A-la-майдан покойного Сашка Билого и до сих пор здравствующего Б.Бенюка. Этих редкостных уродов (правду сказать не одних их) представляли как истинных героев. И ни у одного человека с реального майдана не возникло желания (а может не было возможности?) сказать, что с таким быдлом им не по пути. А дальше - снежный ком!
Эти уроды,ка к вы сказали, в полититике пока ноль.А Если дело не коснулось политики, то к кому претензии ,к горе ораторам?
Они - ноль, а вот то, что ненулевые политики обратили внимание только на Билого (причём скорее всего из-за того, что он своим поведением стал чересчур ганьбыть Рэволюцию) говорит о том, что они имеют точно такие-же взгляды, что и уроды. Претензии также ко всем политикам "евродемократической" направленности - десять лет подряд всей Украине внушали, что Конституция украины, это чуть-ли не Господам данный документ, требующий неукоснительного и буквального исполнения. В тот момент, когда Конституция перестала отвечать требованиям этих политиков, они её легко нарушили, а потом снова стали ссылаться на неё, обвиняя в беззаконии своих противников.
Соглашусь лишь с тем ,что наверное мы по разному воспринимаем популизм, да.популизм может перерасти в активные действия, но на меня этот популизм не возымел никакого эффекта,а Крым всполошило, но если говорить ,о фактах, то фактов нет, одна вода из уст политиков.
Как показали дальнейшие события власти Украины разделили граждан Украины (не состоящих на государственной службе) на три сорта:
1 сорт - им позволено всё, вплоть до убийств.
2 сорт - им позволено жить по законам Украины, однако только до тех пор, пока люди 1-го сорта по своему хотению законы Украины отменить не захотят (имею в виду людей не являющихся членами законодательного собрания), вместе с тем убивать их люди 1 сорта безнаказанно могут только случайно.
3 сорт - отношение их к законам Украины тоже, что и у людей 2 сорта, однако убивать их людям 1 сорта позволено умышленно.
До крымчан первых дошло, что они на Украине будут гражданами 3 сорта.
Я лишь вижу два сорта-те у кого есть деньги.,и те у кого их нет, в случае с теми у кого есть деньги,это не просто деньги,а миллирады...
Самый близкий пример: люди 1 сорта организовали блокаду Крыма. Даже если всех крымчан считать сепаратистами, эта блокада нарушала права граждан Украины, проживающих на Украине. Власти Украины 4 месяца допускали нарушение прав граждан Украины частными лицами, хотя, если считали, что они правы, должны были как можно скорее УЗАКОНИТЬ блокаду. Что, есть сомнения в существовании граждан Украины разных сортов?
Вот. Рыла в Крыму не утаишь. Один пидарас аж до 45-го людей делил на первосортных - и всех остальных, пока его "второсортные" англосаксы а асфальт не закатали. А его крымские идейные наследники все повторяют. Тем же и кончат. Висят как гнойцный гондурас на ниточке - и думают, что они кому-то нужны.
Ты сначала разберись в том, самого-то тебя за какой сорт на Украине держат. Получишь в дюндель, если законы Украины нарушать будешь, или полиция тебя "мирным протестующим" объявит.
Я смотрю проще, -два сорта,
"В Верховную Раду Украины подан законопроект, которым предлагается отметить ответственность за пропаганду фашизма и неонацизма. Автором законопроекта является народный депутат Украины Владимир Яворивский (фракция «Батькивщина»). «Проект Закона о внесении изменений в Криминальный кодекс Украины относительно отмены нормы про ответственность за высказывания собственного мнения относительно отрицания или оправдания преступлений фашизма» был зарегистрирован еще 22 февраля текущего (2014) года под номером 4176.
В законопроекте предлагается исключить из Криминального кодекса Украины статью 436-1:
«Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников.
Публичное отрицание или оправдание преступлений фашизма против человечества, осуществленных во времена Второй мировой войны, в том числе преступлений, совершенных организацией «Вафен-СС», подконтрольными им структурами, тему, кто боролся против антигитлеровской коалиции и сотрудничал с фашистскими оккупантами, а также пропаганда неонацистской идеологии, изготовление и (или) распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их пособников – наказывается штрафом от 500 до 1000 необлагаемых минимумов доходов граждан или ограничением свободы на срок до двух лет, или лишение свободы на такой же срок».
Я имел в виду эту инициативу Рады.
Между прочим преследовать людей за их убеждения - это тудел слабых. Я не знаю, что там за законопроект (скорее всего - обычный фейк для крымских недоумков), но я знаю, что на россие именем подобных законов борются с антифашистами. Деды воевали а внуки - ватники-фашисты.
А ты возьми, да проверь, был такой законопроект, или я его придумал. Если, конечно, способен в интернете информацию найти.
Значит врешь, как всегда. Не сомневался. Фашист, а других за дураков держит. Еще скажи, чтобы я в референдум поверил. Ты хоть раз правду сказал здесь? Напомни, или тебе совсем запах гниющей родины память отбил?
Значит в интернете не разбираешься? Прискорбно.
Крцымское вата знает слово интернет? Странно... Хотя употребляет его явно не к месту. Что значит два года оккупации... Но на вопрос так и не ответил. Значит я угадал. Пиздит красава крымская, ой ***ит... А я понял! Про интернет это ты поинтересовался, смогу ли я проверить. Но не бойся, я не такой идиот, чтобы проверять, сказал ли ты хоть раз правду... Побожись, что было такое. Я про референдум, естественно - и что его признали законным в ООН.
Если бы ты в интернете разбирался, не задавался бы вопросом, правду я говорю или вру, а в две минуты это смог проверить. А раз гадаешь на кофейной гуще - значит возможности интернета для тебя недоступны.
Мне и двух минут не надо. знаю что врешь всегда и везде. Я просто не уверень, что читал все твои испрахнения, может где и пропустил, должен же ты хоть иногда правду сказать...
(+)
Господи, какие все-таки дятлы эти ватники... Скажи пожалуйста, ты удовольствие получаешь, когда сюда приходишь? Это не секрет, надеюсь, как история с референдумом?
Ну я же забыл, даже если я буду утверждать, что солнце над Украиной всходит со стороны Донбасса, а заходит со стороны Львова, ты будешь визжать, что я вру. Лечись, больной. Это тяжёлое психическое заболевание, когда человек не способен проверить информацию по причине своей самоуверенности.
Ты забыл ответить на вопрос. Даже не на один, но хотя бы на последний. Тебе большое удовольствие доставляет сюда ходить?
Да не раз уже писал, что при общении с адекватными людьми стараюсь понять их точку зрения на события, высказываю свою. А вот такие неадекваты как ты, любое общение стараешься превратить в базарную склоку.
Ну, и что что подали законопрект, и даже если бы его и приняли, что то меня это как то не заботит,кроме хлеба насущего и справедливого суда в Украине.
Мне сейчас на этот проект тоже плевать. Я живу в Крыму.А вот в то время этот факт послужил подтверждением того, что на майдане стояли фашисты. И только они дорвались до власти, стали изменять законы Украины. Ну не будет же человек в здравом уме, если он не фашист, пытаться отменить такую статью? А кому хочется жить в стране, где власть насильственным (не будете утверждать, что захват власти в процессе Революции Г. произошёл ненасильственно?) путём захватили фашисты? Я совершенно не утверждаю, что в реальности было всё так просто, но общественное мнение рассудило именно так, руководствуясь такой логикой.
Ну как же тебе плевать-то? Ты же знаешь, что тебя и в Крыму найдут по международному праву, а так хоть одной статьей меньше будет, останется тиолько измена родине в форме сотрудничества с оккупантами, а пропаганду фашизма-путинизма - снимут.
Вообще не вижу захвата, Януковича просили уйти в отставку,нормальная реакция народа.А когда он сбежал, то власть перешла в ВР,к законно избранным...
Ну тут вы не правы. Просьба уйти в отставку, подкреплённая штурмовыми отрядами - вспомните хотя бы репортажи с майдана самых патриотических телеканалов - это уже не просьба. Или то, что показывали все каналы Украины - полная деза, слепленная в Москве? Да и ВР, в отличие скажем от ГД образца 2003 года, Януковича в отставку не упрашивала уйти. Или поищите рассказы майдановцев, только времён весны 2014 года. Тогда воспоминания не фильтровались. Ну и самый главный довод - Янукович даже соглашение подписал 21 февраля, а на другой день что, решил не ждать осени и без всяких дополнительных причин бежать со своего поста?
Штурмовые отряды-это вы о чем?
Это я о ком. О бравых ребятах, вооружённых дубинками и бутылками с зажигательной смесью, и, как сейчас выясняется, имевших и применявших огнестрельное оружие. И имевших, а это для штурмовиков самое главное, желание убивать своих противников.
Про огнестрельное может и было, но не массово,и я лично не видел ни одного случая. Ну а дубинки,ну что ж, по ним пулями,а они дубинками.
Про массово огнестрельное я не утверждаю. Про дубинки - тоже в общем ничего сказать не могу - на тебя с дубинкой, и ты в ответ - дубинкой. А вот про бутылки - это вопрос особый. Ни про одного убитого милицией на майдане до середины февраля не сообщалось, а бутылками забрасывать начали примерно с начала января. Вот где проявилось желание убивать.
Поправлю-первый убитый был оглашен еще 22 января 2014 года,что касается коктейлей, не скажу кто и когда его кинул, но кидали не все, ... что бы я хотел добавить более важное -вспомните 1 декабря 2013 год,штурм банковой на тракторе,с участием одиозных личностей как Корчинский, который является ярым сторонником идеологии анархии, без предвзятых подсчетов в штурме участвовало 2000 человек, когда в это время на Майдане Незалежности, находилось по скромным подсчетам от полумиллиона и более человек, 500 против 2 тысяч, я к чему, те кто стоял в массе 500 тысяч и мысли не допускали,что то штурмовать, цель у них была одна, -выразить протест и стоять до тех пор пока не отправят в отставку Захарченко- министра МВД, или даже хотя бы достаточно посадить тот беркут который участвовал в разгоне 30 ноября 2013 года, почему Янукович этого не сделал,объясняется просто -фейерический долбойоб. 2 тысячи против 500 тысяч, разве можно считать ,что 0,4 процента выражают волю основной массы?Так и со всеми остальными вещами,коктейлями и лозунгами, на тот момент существовала масса, и я следил за тем,чего хочет масса, основная масса, а не 0,4 процента, для меня Майдан-это 99,6 процентов народа,а не 0,4 .....
Спасибо за уточнение про 22 января. Не знал, честно. А вот по поводу бутылок и Корчинчкого - значит за создание отрицательного имиджа майдана спасибо нужно сказать деятелям украинских ТВ каналов. Они создавали полное впечатление у телезрителей (то есть у тех, кто лично не был в Киеве), что на майдане собрались скажем так, экстремисты. Значит не только "Интер" громить сторонникам майдана сейчас нужно. И бить в первую очередь украинских телекомментаторов. На меня лично неизгладимое впечатление произвёл комментарий про "мирных митингующих", прозвучавший на украинском канале "24", сопровождавшийся картинкой, где бандит здоровенной цепью пытался убить стоящих в оцеплении милиционеров. Позже мне в сайтах рассказали, что это было постановочное действие, что цепеносца милиционеры потом пропустили в свои ряды (сам я этого не видел). В данном случае это не играет роли. Кем бы он не был - бандитом, тренером. провокатором - называть его "мирным митингующим" - это издевательство над здравым смыслом и показ неадекватности майдановцев.
Но,но,но что вы хотите,простить Донбассовцев и Крымчан за глупость, что не способны адекватно видеть картинку? ...Они,что хотели,то и увидели...Из-за их глупости,а не по вине Майдана происходят негативные вещи сейчас в Украине.От того,что кто то криво увидел благую цель, разве в том вина благородного человека,что его действия оценены превратно?
Нет конечно, о "прощении за глупость" речь не идёт. Это была не глупость - это было решение людей, считавших что они поступают правильно (точно так же считали, что они поступают правильно и те, кто выходили на разные майданы, и те, кто их поддерживал на местах). Дело в том, что картинка созданная телевидением никем из "обитателей" майдана не отрицалась, да и позже, когда "промайданные" политики начали свою "трудовую деятельность" в рамках новой коалиции - майдановцы их скажем так, не критиковали. Да и сами вы писали, что хотели как лучше, а получился президент Порошенко. Вот и получается, точно по Бисмарку про романтиков, фанатиков и мерзавцев. Цель то может и была благородной, вот только средства для её достижения были избраны не лучшие, да и сама цель, несмотря на её благородство, не у всех вызывала желание её достигать. А вот в чём именно ваша вина (не личная ваша, а вина майдановцев) - вы показали гражданам Украины, что свои желания (пускай благородные, но свои) на Украине каждый может осуществлять не оглядываясь на мнение окружающих, если у окружающих нет возможности ему помешать. Не зря ведь весной 2014 года на различных ток-шоу Украины дискутировался вопрос про идентичность действий сторонников майдана на Западной Украине и их противников на Юго-Восточной Украине после победы майдана.
Если считать ,что делаешь правильно, но если позже выясняется,что это не так-это глупость...На Майдане хотели отставки правительства,и это главное, все остальное -это вода, что после отставки следует?-Верно,выборы,и назначается и .о ., кстати и.о. могло быть и прежнее правительство.А вот Порошенко -это выбор уже Украины.Разногласия лишь в том, что часть Украины считает недопустимым избиения митингующих, а части просто по барабану. Но это не значит,что та часть протестующих -не права. Как и в другой ситуации- кому то не нравится,и считают незаконным -отмена государственного статуса русского языка, или не государственного,а регионального, то что ж - не всем это акктуально,как лично мне,но против майдана за поддержку русского языка я не имею ничего против, имеют право -пустьь демонстрируют свое несогласие и право на проведение референдума по языковому статусу,вот только решать языковый статус должна страна на референдуме,а не ВР.
1. Часть Украины ещё и считала, что бессрочные митинги - это бардак, а бардак необходимо искоренять.
2. Майдан в защиту прав избитых очень быстро перерос в нечто националистическое, и это националистическое почему-то стало главным сразу после победы майдана.
3. Идею референдума по статусу русского языка не выдвигали (в правовом поле) регионалы - после референдума в предвыборную программу этот вопрос невозможно было бы записать при любом решении граждан Украины. А вот почему против референдума высказывались "демократы", мне лично непонятно - вернее понятно, одна мысль, что этот вопрос будут решать сами люди доводила их до истерики. Да и риск был, что люди проголосуют "за", и как тогда быть с унитарностью и "Єдиною державною мовой - українськой"?
1.Если иметь мнение,не имея на то оснований-это глупость,а в Украине есть возможность ,вполне законная, проводить бессрочные митинги.
2. Переросло,бесспорно,так как Янукович не увольнял тех ,кого надо было бы,естественно ,что уже борьба начинала принимать более жесткий окрас, после того как пошли эпизодические попытки снова Майдан придушить теми же методами,против которых и протестовали...
3.На счет регионалов-верно подметили, а "демократы "- ничем не лучше регионалов, в политике все те же люди...
1.Ну почему же не имея оснований - первый майдан, как образец бессрочного митинга, показал, что митинговое решение приводит к ухудшению жизни людей. Вы надеюсь помните повышение цен на продукты в течение весны 2005 года, а потом ещё и совершенно бездарную попытку пересмотреть газовые соглашения, приведшую к постоянному росту цен на газ? А про закон я ничего не говорил, я назвал бессрочный митинг бардаком, а не беззаконием.
2.Я имел в виду не радикализацию требований майдановцев (в смысле их ужесточения), а подмену идеи выступления против Януковича, идеей выступления против русских граждан Украины. Вы же не будете спорить с тем, что выгнав Януковича победители не успокоились и не занялись экономикой страны и т.п. Я уже приводил примеры
3.Согласен, что они не лучше регионалов, но почему тогда они пришли на смену регионалам? По мне так они даже малость похуже будут. Объясняю на примере: регионал, это типа директора завода, который минимизирует прибыль (чтобы не платить налоги) и по минимуму поднимает зарплату. А "демократ" - это директор, который в условиях инфляции выплачивает зарплату с задержкой (успевая эти деньги прокрутить в свою пользу) и втихаря режет производство на металлолом.
И снова вопрос: что выиграла от Р.Г. Украина? Подъём самосознания и самоуважения? Сомнительно, с учётом того, что Януковича вором стали называть после его бегства, а Яценюка назвали вором первый раз год назад, а он всё ещё премьер, а не заключённый или истец по делу об оскорблении.
1.не спорю,бардак, но искоренять-как?Я например против того как сделали при Януковиче.Кстати ,в 2005 когда он был премьером, во время круглого стола , Янукович требовал от Кучмы силового разгона, но тогдашний начальник СБУ,Смешко,если не ошибаюсь,сказал-мои люди на крышах со снайперами,я отдам приказ на поражение в первого применившего силу,с любой стороны.Видимо эти слова главы СБУ,остановил запал тогдашнего премьера и ментов.
2.Не понял,против каких граждан, видел лишь борьбу против двуязычия.
3.Майдан дал возможность народу снова повлиять на выбор, но видимо сознание пришло не всем.Выбор нынешнего правительства не выбор майдана.а Украины.
1.Искоренить бардак не силовыми методами невозможно. Любая попытка уступки толпе воспринимается толпой как слабость и вызывает новую волну бардака, более высокую. Революцию февраля 1917 года в первые дни вполне реально было подавить. Но не нашлось желающих. Чем это кончилось? Хотя тот же Ленин был уверен (до весны 1917 года), что ему власть в России не светит.
2.Борьба против двуязычия на Украине всегда сопровождалась лозунгом "Москаляку на гиляку (на ножи)!". То, что этот лозунг не смог стать исполняемой программой победившего майдана - это упущение майдановцев или заслуга их противников, которые внушили "профессиональным патриотам" очень простую мысль: "Граждане Украины делятся не по национальному признаку, а по отношению к той Украине, которую собираются построить "патриоты Украины"?"
3.Без комментариев.
4. И чисто личная просьба. Мне представляется, что вы адекватный человек, имеющий взгляды не совпадающий с моими. Поясните мне, ради Бога, ну почему на Украине не могло быть двуязычия, учитывая то, что при Советском Союзе практически все школьники (даже Крыму, только не в Севастополе) учили одновременно и русский и украинский языки. А население Украины пользовалось ими примерно 50 на 50 %. От противников двуязычия аргументы поступали только неадекватные. Типа того, что при двуязычии через несколько лет 93,5 % граждан Украины будут говорить только по русски (хотя если даже этому поверить - это ведь их выбор!).
1. Ну ,почему же только силовыми методами устранять бардак? В 2004 г обошлось же без силы...
2.3.4.Я не против двуязычия, но нужно это делать не через ***у,а через нормальные законодательные процессы, есть конституция,от нее и плясать нужно, не устраивает конституция-менять ее, но опять таки в нормальном законодательном русле( референдум, большинство,и так далее,я не готов ответить сейчас точно,как, но точно не так,как это ввел Янукович,да эффект тот же, но через ***у, вот на этом "через ***у " и сыграло с языком злую шутку,вернее с законом.)
5.От себя скажу,что я и не против Януковича, на тот момент когда он не начал сажать Тимошенко, играть в кошки -мышки с Европой.У них с Путиным прямо мания какая та лепить из оппонентов Жанну Д арк и дразнить ею народ. как Янукович- Тимошнеко за***ил пол Европы,так и Путин с Савченко.Всего,что нужно было сделать Януковичу, не молча ехать в Европу и давать там обратную тягу,а провести предварительное внедрение в народные умы, что договор написан от балды, он кабальный, и так далее, он едет просить нормальные условия,если не примут-ничего,не пропадем, развернемся и пойдем своим путем...А он действовал как мелкий царек-мол я царь,сам буду решать...дорешался,вторая ошибка-быстро среагировать на возмущение народом и снять каких то виноватых в разгоне майдана,вернее евромайдана 30 ноября 2013 года,и все бы пошли спать, ну,кроме того же Корчинского, на которого бы все уже посмотрели как на идиота.А смещенных ментов можно было позже восстановить в другом месте
5а.А в остальном - я задумался - а вот если бы Янукович не оказался трусом, что бы тогда произошло на Украине? Вот обратился бы он к народу и поднял по тревоге армию? Ведь реки крови потекли по Украине. Имея центр сопротивления поднялась бы Юго-Восточная Украина, и армия однозначно не поддержала бы майдан.
1. В 2004 году действительно обошлось без силовых методов. Вот только дальнейшее развитие событий заставило серьёзно усомниться в нормальности руководителей, пришедших к власти. Ну как можно всерьёз говорить о своих достижениях, когда в результате ваших действий страна начинает платить дороже за экспортируемые ресурсы (причём это ничем не компенсируется). А уж свары в рядах правителей значительно превысили прежний уровень.
2.Весь разброд, по поводу двуязычия, возник из-за исключительной подлости тех, кто принимал Конституцию УКРАИНСКОГО народа, тогда как принимать следовало Конституцию НАРОДА Украины. И возник от непонимания той простой вещи, что РУССКИЕ граждане Украины такой же нациообразующий народ как и этнические украинцы. Насколько я помню русские голосовали ЗА независимость Украины. Дело в том, что Украину невозможно назвать страной с устоявшимися в течение многих веков границами, куда въезжали люди других национальностей. Украина скорее напоминает Австрийскую империю, присоединившую к изначальным землям завоёванные (причём это усугубляется тем, что сама Украина самостоятельной никогда не была). То есть есть изначальная Украина (бывшая всегда в подчинении, по версии украинцев) и есть земли присоединённые к этим землям (постепенно, причём заселялись эти земли не только украинцами).
5. По поводу Януковича. То, что он Тимошенко посадил - я, как человек следивший за её газовыми движениями только приветствую. Если интересно почему - готов пояснить.
1.Ну, кто бы там к власти не пришел, одно существует однозначно-дипломатические методы для избежания кровопролития -возможны.
2.Вот ,может и не такую как надо приняли конституцию, но если уже сказали-А,то по логике должно быть - Б,а не -Я, я к тому, что если менять язык,или вернее его статус, необходимо было попробовать поменять изначальный документ,а не положить на него большой и толстый.Повторюсь,против двуязычия я ничего не имею, да и большинство ничего не имело бы,не будь таких диких шагов.
5.Знаете,я не готов спорить права ли Юля в суде или не права, но раз мы согласны исполнять решения Европейского суда,то будьте добры...
5а.А разве мало крови было,нужно больше?
1. Возможны, если не отпускать процессы на самотёк. Толпу, почуствовавшую слабость противника, иначе чем силой не остановить.
2. Менять Конституцию законным путём было совершенно невозможно, хотя и подтвердить Конституцию 67 %-ми голосов депутатов тоже было невозможно. Поэтому я и говорю о подлости тех, кто ТАКУЮ Конституцию принимал, в том числе и членов КПУ.
Про референдум по поводу двуязычия я уже писал. Понятны мотивы регионалов, непонятны мотивы их противников.
5. Юля была неправа не в суде. Она была неправа в своей деятельности - если пытаешься пересмотреть цены, по которым твоя страна что-то покупает, подумай, а не приведёт ли твоя инициатива к увеличению этой цены. Ей по должности положено было об этом думать. Налицо преступная халатность (а может быть и преступный сговор с продавцом).
5а. На настоящий момент вырисовывается картина такая, что вся пролитая кровь с точки зрения заявленной цели напрасна. Я уже не говорю про жизненный уровень, но даже ведь и европейская перспектива, и безолигархическое правление страной - оказалось не более чем лапшой на развесистые уши.
1. если есть момент -возможного отсутствия силы,нужно использовать. искать компромисс,если толпа не звереет.
2. если нельзя ни так,ни этак, то нужно прикладывать все усилия на то,что бы все были за то,что бы конституцию пересмотреть,а не гнуть отсебятину.
5. сговор с продавцом доказан не был,а из-за отсутствия на тот момент другого продукта на рынке,брала,что дают. Смотрите,пример , нефть упала в цене,то что нужно пересажать всех премьеров всех стран закупщиков, обвиняя их в сговоре или не думающих о последствиях покупая нефть по завышенным ценам?
5а. направсна в том плане,какие кто цели себе ставил,лично для меня цель просматривалась в импичменте президенту, по сути тот же результат был достигнут, надеюсь,что остальным это послужит уроком... но как показывает жизнь, президент тоже человек с короткой памятью.
1. Как говорил Малыш:"Кристер мне сказал: "Я могу тебя отлупить". Так он и сказал. А я ему ответил: "Нет, не можешь". Ну скажи, могли ли мы разрешить наш спор, как ты говоришь, словами?" В случае с толпой - идея примерно такая же.
2. Так в том-то и было дело, что одни это декларировали, но не очень хотели, а другие просто истерили при одном упоминании о пересмотре. И что самое отвратительное, этих других выбирали в Раду как истинных демократов, европейского образца.
5. Про сговор я и не утверждал, только предполагал. И вы всё время упускаете из вида то, что вся эта хатабала произошла по инициативе Тимошенко. Продавцы газа НЕ ПРОЯВЛЯЛИ ИНИЦИАТИВУ по пересмотру газовых соглашений. И цена на газ, покупаемый Украиной выросла не вследствие подъёма общемировых цен на энергоресурсы. Это пани Юля постаралась, да ещё и себе в заслугу это поставила. В украинской прессе за 2005 и 2009 год это многократно повторялось.
5а. Ну не знаю. Даже такая цель не стоит такого количества крови и развала страны. Хотя конечно это моё личное мнение.
1.ну так в 2004 решили же.
2.ну, что тут добавить-болото...
5.за пани Юлю было бы все просто если не три тома сфабрикованного дела.
5а.а разве люди планировали кровь проливать,это кто то пошел по трупам...
1.Да в 2004 году решили. По обоюдному согласию ВСЕХ сторон. Вот только потом такое началось. Прямо таки думалось - ну почему их просто не разогнали?
5.Ну дело я не изучал, но не может такого быть, чтобы страна понесла громадные убытки в результате инициативы должностного лица, которое к тому же этой своей инициативой изрядно гордится, и лицо это оказывается абсолютно невиновным.
5а. Не знаю, не знаю. Я бы с поклонниками Власова только против инопланетян бы объединился (это если брать российские реалии). А вот бандеровцев с майдана почему-то гнать не стали. Да и этот урод с автоматом, который недавно рассказывал как "беркутовцев" убивал (не во время "боестолкновений"!) - его же многие при этом видели и никто не остановил.
5. Я понимаю,что могло место быть сговору. Но, это как раз и не доказано, а приплели какое то превышение полномочий, в чем оно конкретно заключалось я так и не понял...добавлю так же,что справедливости ради, не знаю полномочий и их распределений в кабинете министров .
1.2.3.4.5.5а- за что мы говорим, это вечная проблема власть лезет на голову народу , народ лезет на власть ... Я сторонник Майдана ,и любого майдана в мирном его проявлении,так думало 500 тысяч, 2 тысячи -отморозки, удивлятся тут нечему,так будет везде и всегда. А вот почему я сторонник майдана- это крайняя мера когда власть обнаглела, плюет на закон. Других путей кроме как блокировать действия такой власти,наверное в мире не придумано....
5. Да без всякого сговора она себе срок намотала. Если должностное лицо по своей инициативе наносит такой ущерб государству - место ему (лицу) только в тюрьме.
1.2.3.4.5а. Как жалко, что в 2009 году я не догадался вместе со своими единомышленниками заблокировать несколько автомагистралей, ведущих в Киев, в ходе мирного протеста под лозунгом "Даёшь второй государственный язык на Украине - русский!", а всем любопытным пояснять, что блокада прекратится в день проведения общеукраинского референдума по данному вопросу. По крайней мере в 2014 году на языковом вопросе никто себе политический капитал не наживал бы.
К сожалению тут я беседу не поддержу.так как далек от понимания ситуации, мне этот закон кажется неактуальным, и я его не изучал.
Я честно говоря тоже не интересовался дальнейшей судьбой этого законопроекта. Но согласитесь, это же чистой воды провокация, на которую попались все "евроинтеграторы". Ни один ведь публично не высказал отрицательное мнение по этому зоконопроекту. Чем дали повод обвинить себя в симпатиях к фашистам и фашизму.
Да,дело темное....
Врешь как всегда. Методички у тебя старые. Уже Пуй Ло признал, что ему вы нужны только как пушечное мясо. А про законы - фальшивка ФСБ, ты ж даже не читал текста, откуда знаешь-то?!
Сколько раз уже Путинслил было, а к нам конвои идут со стройматериалами и восстанавливается ифраструктура. Это вам говорят, что нам оружие везут в конвоях. Дебилы, раз в это верите. Зачем в конвоях везти, когда граница открыта? Так вот, город Луганск восстановливают, видимо по програме сливания. Ох уж...Сколько раз мы тут последних собак съели и всех тут нас изнасиловали и ограбили, если верить лживым новостям Украины... Чего ж все мои знакомые с Украины возвращаются в Луганск? Если есть ещё место, где реально можно жить - это Донбасс. И стрелять скоро перестанут, осталось петрушки ещё разок сунутся и уже сливать его будут.
Да ты что? Нам говорят что идут снаряды? Надо рассказать всем рашисткой солдатней и местными бандитами убитым, искалеченным и замученных в подвалах что это стройматериалы на них с неба сыпались для восстановления разрушенной новорашистскими ублюдками инфраструктуры. А то они смотрят исключительно сюжеты про распятых мальчиков и не знают правды.
Не пиЗди, красавица, а если пиЗдишь, то хотя бы сюжеты не из методички бери. Не знаю, сколько у вас там собак осталось, но мои знакомые уехали аккурат после первых "гумконвоев". Кстати именно из Луганска, тещу из Краснодона вытащили, третьего ребенка с собой взяли от двоюродной сестры. Возвращаться в сташном сне не собираются. Да и некуда больше возвращаться. Дома Плотницкий забрал и возвращать не собирается. А ты, типа, не знала?
Ну извини, ЭвропЭйское сушество, я не могу так примитивно, да ещё с матом говорить, как ты. Да, у нас гуманитарные конвои - это гуманитарная помощь. Веришь ты в это или нет, твои проблемы. Ты телевизор побольше смотри, а я выйду на улицу и тут правда, вот только ни одного украинского журналиста не видела. Откуда "репортажи"?)))
Нет подруга, это ты извини. Так пи3дить - и думать, что тебя кто-то будет всерьез воспринимать, кроме таких же троллей - это надо быть совсем уже с ватными мозгами. Хотя, видимо, в Ольгине других уже не осталось.
+
Телевизор я почти не смотрю, все интересное, что нам по нему показывают, можно найти на украинских сайтах под рубрикой "фейки российской пропаганды". За все время ни одного сюжета ни из Крыма, что там чего-то восстановили не было. Только страшилки про украинуцю армию и распятых мальчиков.
+ +
Но показателен сам ход твоих рассуждений. Если человек зомбированный (по твоему мнению), значит смотрит украинское ТВ. Чисто ватная логика. А то, что я могу смотреть только российское, ибо живу в России, гражданином кой и являюсь, ты не подумала?
Чисто укроино майданская логика - это не верь своим глазам, если ты на Донбасе, а верь придуркам, котрые новости по телику увидели. Так вот, я пишу о том, что вижу, что знаю, а ты то, что тебе сказали. Разницу прочувствовала? Когда я смотрю укроНовости и тот бред котрый о нас говорят, то понимаю, что это бред и только я могу судить правду там говорят или нет, но уж точно не ты. А когда мне ещё втюхать пытаются, что вместо гуманитарки оружие везут... Все мои знакомые у кого дом разрушен получили стройматериалы. Это бред? Ну да, конечно, по ТВ не сказали. Вы не зомби. И откуда стройматериалы? Или ночью завозят, что б никто не видел? А может вам правду не говорят?
Нет, девушка (или кто вы там по званию), логика это чисто рашисткая. Смотреть телевизор - и приписывать это тем, кто его не смотрит. Я Вам не верю именно потому, что все ваша логика, аргументы и ярлыки - вплоть до вопиющих орфографических ошибок скопипасчены с написанного и репосченного миллионами кремлеботов. От себя Вы ничего не добавили. Кроме злости на тех, кого Вам не удалось обмануть и ошельмовать.
(+)
С чего вы взяли, что я верю тем, кто пл телевизору увидел? И что можно увидеть по телевизору живя в России? Вы думать не пробовали, как смешны Ваши попытки? Вы обвиняете людей, не поддавшихся зомбированию российских СМИ в том, что они не поддались на это зомбирование?
(++)
Расскажите что-нибудь такое, чему просто не может поверить человек... Вот человек отнюдь не проукраинских взглядов рассказал, что у него разрушен дом в Зайцевом. Да, он обвинил в том украинскую сторону, но это понятно... Ясно, что он говорит не по шпаргалке. А другая девочка рассказывала, как она с тремя детьми из Луганска убегала под российскими снарядами и криками "ИхТамНет". И про то, как уезжая пристрелили собаку, чтобы не съели соседи... Вот этому я не могу не поверить, не фактам, но отношению. А что Вы мне поведали, кроме истеричного "У нас все хорошо, надзиратели к нам хорошо относятся, вчера даже есть давали, а скоро меня переведут в старшие по бараку"?
(+++)
Если Вы не поняли, я как раз и хожу сюда слушать и общаться с каждым, и с Вами тоже. А вот кому верить, я сам решу.
Живя в России, вы не можете знать того, что происходит у нас. Не понимаю, с чего у вас вообще информация берётся, если вы живёте в России и не смотрите ТВ???? Ты, откуда эту информацию взял, "не промытый мозг" Я из Луганска и такое... как ты мне рассказывает, что правда а что нет. Откуда ты взял информацию? Через какое сито просеиваешь всё то, что ты тут пытаешься впихнуть? Ты адекватный вообще? Ты, мне, луганчанке, неизвестно откуда вещаешь, что я вижу не правильно, а ты из своей деревни понял всю суть вещей... Тролли - это такие чушки, тупые, просто срут в комментах, чтоб загрязнить пост и отбить любую охоту тем, кто знает правду и хочет писать её. Ответ троллям вроде тебя - это полный игнор и новая ветка диалога... У тебя нет своего мнения, ты веришь в то, во что хочешь верить или тебе денежку платят, как тем, с майдана, а им пофиг было, что после со страной будет, вот и пожинают теперь.
Вот как раз то, что у вас, мне российские каналы 7x24 часа вещают. И всё по шпаргалке. Похоже, они тоже не могут знать то, что вы знаете.
Правда я им верю еще меньше чем вам.
Знаете в чем ваша ошибка? Вы полагаете, что вы - один единственный источник информации с места. А когда я говорю, что я общаюсь с сотнями людей, которые там живут - и рассказывают мне совсем не то, что вы рассказываете, у вас это вызывает шок и негодование. получается, что вам непонятно на каком основании, я должен верить больше чем тем, кого я не один год знаю. Тем, которые говорят совершенно независимо друг от друга то, что одно другому не противоречит, но в корне расходится с вашим пониманием. И самое главное, у вас что ни слово - то агитка. Вы сходу начали упрекать меня (точнее - всех) в том, что мы не знаем, а говорим что-то насчет съеденных собак.
Ваша задача - не рассказать, а переубедить, причем силовыми методами. А это сразу рождает недоверие. Особенно тогда, когда вы подсознательно ждете, что вам не все равно не поверят.
(+)
Так "взял" от друзей. Многолетних. Которые не бьют себя по сиськам, доказывая, что они из Луганска, Тореза или там Краснодона (переименовали, кстати, не говорите, что не знали), они просто говорят такое, что им хочется верить. Точнее - не им, фактам.
А народ вышел протестовать против этого
Да Вы что? А почему-же те "беркутовцы", которых предала власть и которые после майдана присягнули РФ, не били митингующих в Крыму? Да просто совесть и честь у них не пропиталась дерьмом майдаунов. Да что тут говорить..... Выше посмотрите процентное соотношение доверия и недоверия к полиции. Как они себя ведут(выборочно) по отношению к митингующим. Лупят только тех, кто выступает против нынешней власти Украины, а не мародёров, вандалов и хулиганов. Где свобода слова? В СБУ на бумажках с доносами? Наступили 30-е года прошлого столетия. Стучите друг на друга, пишете кляузы.
Я не понял первую часть вашего ответа, про вторую вообще все смутно.Про какой майдан вы говорите имея ввиду РФ в Крыму?
Какое здесь преступление?
Такое впечатление, что троллей на службе у Авакова или правда туго соображающих берут, или же это стратегия такая, что б отбить любую охоту спорить тем, кто ещё различает белое от чёрного. При любых вариантах у вас не привлекательная роль. Марионетка при любом раскладе, хоть не умная, хоть посрественная.
жаль,при таком выводе,нам нечего обсуждать.
Естественно. Есть люди, котрым через год дошло, что майданом сделали, другие через два додумались, сравнив реальную жизнь с картинкой по ТВ, а будут те, кто и помрёт ничего не поняв, так ещё детей таких же плодят. Мы изначально понимали, что есть преступление и благодарны России, что помогли нам не стать вами. Это вы нам любите рассказывать, что у нас мозг промыт, когда мы видим в окно, что у нас происходит, а вы по телевизору смотрите бред.У кого же мозг промыт? Помню, как такие не промытые мозги твердили, что ополченцы в кондиционер попали и меня обзывали дурой, когда я видела, как растреливал гражданских людей украинский самолёт. Позже много видео появилось, но свидомайдаунов не проймёшь, у них уже новая правда в которую они верят. Естественно, нам не о чём с вами говорить.
Напрасно вы столько слов печатаете, вы вышли за рамки нашей дискуссии,тема наша сужена на фокусе даты 30 ноября 2013 года,и поиск характеристик и оценки тем событиям
Думаю, что ничего не напрасно.Любое событие имеет какой-то итог. Кто знает какой? А на счёт того, кто вышел за рамки дисскуссии, тут поспорить можно, всё переплетается и неотделимо одно от другого. Эта статья, к примеру и все прочие - это ширма, как и все выдуманные новости, которые затуманивают слабые умы дезинформацией и ненужной мишурой. Я пережила самые горячие дни и ночи в Луганске под бомбёжкой без воды и электричества, когда продуктов не было и ни разу не пожалела о том, что я здесь. Россия нас выручила. В ответ на блокады нам шла гуманитарная помощь из России, взорванные подстанции и электроопоры нам восстановили. Каждый раз улыбаюсь, когда говорят Путинслил.) Я не злорадствую, просто вот знала, что после майдана будет вам не сладко. Дождалась. Что за два года стало лучше после вора Януковича? Я не говорю про ширмы вроде полиции, сноса памятников и отказ от российского газа, котрый по сути покупаете в Европе, реверсный и всё же российский. Так неужели это не расплата за майдан? За преступлением следует наказание. Вот памятники закончатся, вообще с ума соёдёте от нечего делать.
При чем здесь нынешняя власть? она ничем не лучше, нужен майдан за майданом до тех пор пока власть не поймет, что не будет работать на благо народа , ей несдобровать. А что касается РФ, то это низко нарушать границы и клясться в ее нерушимости.
Ну да, логика Шарикова читается. Не пробовали себя менять? И чем же тогда Донбасс плох, если следовать вашей логике майданов за майданом, он не подчинился власти которая не лучше предыдушей? Если бы вы не просто ляпали языком, то увидели противоречие в своих словах. Восставший Донбасс куда законнее поступил, когда неподчинился незаконном захвату власти чем первый майдан преступников, ну, это если класть на весы за и против.
Захват? ...А как надо было поступить ,когда сбежал президент?
Эй, ты реально дурачок или прикидываешься? Если бы сейчас нечто подобное сделали, как бы это называлось?
Нечто подобное чему?
И вот что удивительно, с каждым майданом жизнь на Украине становится всё хуже и хуже. И это не голословно. После майдана -04 цены на продукты скакнули за весну 2005 года почти вдвое. При этом и доллар не поднялся, и газ ещё не успел после инициативы Тимошенко подорожать.
Да,вы совершенно правы, чем больше борешься,тем сильнее сопротивление.
Ну Ленинским путь. Обещание лучшей жизни когда-то в будущем, а сейчас призыв терпеть сильное ухудшение жизни. Использовался практически всеми лидерами СССР (и Лениным, и Сталиным, и Хрущёвым, и Горбачёвым), только Брежнев по-моему на эту тему (про прекрасную жизнь, но лет через 20 как минимум) ничего не говорил.
Ой, это ты про Крым, да? От души прорвало... Готовы ли Вы сидеть в дерьме и смотреть, как давят украинскую колбасу, чтобы потом вешать украинцев за яйца? Правильно сформулировал обещание красивой жизни для крымской ваты?
Пока что в дерьме сидит Великая Европейская страна Украина, чьи правители не вспоминая все "благоглупости" (с их точки зрения), которые болтали (потому что без последствий) на майдане, раздербанивают последние материальные ценности страны. А народ тащится от близкой возможности безвизового въезда в ЕС, сдуру не понимая, что при теперешнем уровне экономических возможностей граждан Украины, воспользоваться этим въездом смогут только главворы Украины. А остальные будут гнить на территории бывшей промышленной державы, не имея возможности полноценно пользоваться водой, электричеством и газом, в связи с их запредельной для граждан Украины стоимостью.
Ты признал Крым Украиной? Ну наконец-то. Ну ничего, скоро придет новый главврач, он тебя выпустит - поедешь домой, а дерьмо твое мы вычистим, я не сомневаюсь, дай только срок.
У тебя не в порядке с головой или просто очередной приступ дислексии? Да будет тебе известно, что Крым его жители никогда в быту не считали Украиной. "Поехал на Украину" - очень популярное выражение того, кто выезжал за Перекоп или Чонгар. И потом, с чего это тебе стукнуло, что я описываю Крым, имеющий право безвизового сообщения с ЕС? Мы что, за это право когда то боролись до поросячьего визга?
Включи мозг, ватник. Ты сказал Украина в говне, а судишь по Крыму. Значит Крым для тебя Украина.
Включи свой мозг, болезный. Я сказал, что Украина в дерьме, а Крым, который не является Украиной, естественно весь в белом. И именно исходя из разницы между жизнью в Крыму (какой я её вижу) и жизнью на Украине (какой её описывают самые разные украинские граждане - политики, эксперты, интевьюирымые прохожие на украинских улицах - в отличие от граждан Украины, лишённых российских ТВ каналов, у нас в Крыму есть возможность смотреть украинские ТВ каналы) я и делаю такой вывод.
И давно это психи стали нормальным диагнозы ставить? Хотя да, в Крыму сейчас и нетонущее говно - заслуга Путина.
А вот как у потенциальных психов на Украине окончательно крышу снесло от радости, когда им безвизовый въезд в ЕС посулили и зарплату в евро, так они и стали нормальных людей за отказ от евроинтеграции всячески обзывать.
Дурак - он и есть дурак. Методички иногда меняй. Давно уже никому крышу не сносит, обычное дело для обычной страны, как воздух или электричество, которое не два часа в сутки по гоблинскому графику. Никто даже не сомневается, что это необходимо, как зубы почистить - и беситься с бубнами под портретами от воссоединения с Европой никто не будет. А что немного затянулось, так даже в Крыму понимают, мост в никуда проблему не решит. Был цветущий полуостров - только хохлы мешали светлое будущее строить. И что теперь? - ни хохлов, ни будущего. Только сюда ходишь злость срывать.
Я и не думал, что ты такой самокритичный. Это у нормальных людей крышу от обещаний не сносит, ибо они помнят народную мудрость:"Обіцянка – цяцянка, а дурневі радість», а дебилы от заграничных обещаний сначала Киев засрали горящими покрышками, а потом Украину раздробили. А теперь ещё и экономику Украины под снос пустили.
А в Крыму, в отличие от Украины, и экономика существует, и заводы не останавливают, как в Киеве это делают, чтобы территорию раздербанить удобнее было.
Я вижу, что ты не думал. Я не самокритичный, я просто нормальный человек, отличающее крымского говно от европейской печенюшки. А крышу сносило ватофашистам, когда они боялись прыгать через дерьмо. Ты мне так и не ответил, если у тебя всё так хорошо в Крыму, что ж ты такой злой-то на всех, кто не с тобой? На столбе повесить некого? Или столбов уже в крыму не осталось? "Сам дурак" здесь не пройдет, я не настолько злой - и я признаю, что вокруг меня в реале дерьмо. Потому и хожу сюда к светлым и хорошим людям пообщаться. Да им сейчас трудно (из-за таких как ты - в том числе). А ты только со своей гадостью лезешь. Ну радуйся тихо в круг друзей и сопалатников, зачем к людям-то лезть доказывать, что они говно, потому, что не хотят жить по твоим бандитским понятиям?
Я злой? Ты сравни мои посты со своими, и поймёшь, кто злой. Ты ведь только то и делаешь, что дерьмом во все стороны плюёшь! А доказываю я совсем простую вещь - если сам на законы плюёшь, не надо истерить , когда кто-то занимается тем-же самым. Если начинаешь жить по-понятиям, то следует с окружающими договариваться, а не пенять им за нарушение законов.
Да, ты злой. И не просто злой, а озлобленный. Жалкий озлобленный жизнью тролль. И чем больше ты кричишь "самдурак", тем меньше походишь на человека. Я не буду ни с кем тебя сравнивать, это обижает людей, если их сравнивают с уродом. Мне достаточно того, что ты приходишь сюда радоваться тому, что у соседа дом горит - и цинично предлагаешь погорельцу порадоваться вместе с тобой. Я ж не радуюсь тому, что весь Крым без света сидит в нацистском дерьме и под бандитами?
Ты бы понять написанный текст постарался. Просто надоело уже писать. Объясняю последний раз - я не считаю и не объявляю тебя дураком, я осуждаю твои посты, как некорректно написанные. Уродами я называю людей, которые в своей русофобии дошли до человеконенавистничества. Которые призывают уничтожать людей, руководствуясь только их национальностью. Про мою радость по поводу того, что я пишу на тему реальностей Украины - полная твоя глупость. Есть смех - иногда иронический, иногда саркастический. А вот радости от наблюдения за погибающей страной нет. Хотя тебе возможно это просто не понять.
Тормоз ватный. Десять дней думал, не нашел ничего поумнее пропердеть?
Я уже забыл о твоем существсововании, недобиток фашистский, - надо было рыло высунуть? Кстати, а правда патриоты оккупантам диверсию устроили на съезде пидаросов-коллаборационистов? И это только начало!
Если тебе приятнее так думать - обоняй пердёжь, а я считаю, что высказал своё мнение. И судя по твоему посту ни одной связной мысли, чтобы мой пост опровергнуть у тебя нет. Угасай, болезный!
Не мне как раз не очень приятно знать, что в К;рыму так плохо, что тамошние ватники срать сюда ходят. Привет Хуй Лу!
Так что там с диверсией на учредительном съезде пидаРоссов?
Сам-то понял, что написал? Люди испокон веков испражняться ходят в нужник, стало быть тут у вас гальюн? И ты посреди него сидишь и гордишься окружающей действительностью?
Что так долго просраться собирался, придурок?
Или нечем было, оккупанты паек урезали?