Канцлер ФРГ Ангела Меркель призвала Евросоюз помочь Украине с оплатой поставок российского газа.
«Необходимо обеспечить своего рода промежуточное финансирование», — заявила она утром в пятницу, 24 октября, после первого дня саммита ЕС в Брюсселе, на котором, в числе прочего, обсуждался и газовый конфликт между Россией и Украиной, передает DW.
По словам Меркель, нужно обеспечить финансирование газовых поставок на период с ноября по февраль, поскольку в феврале Украина получит от Международного валютного фонда (МВФ) новый пакет помощи, в котором участвует с Евросоюз. Федеральный канцлер отметила, что у России «хорошие основания» требовать предоплату за газ.
Как сообщила Ангела Меркель, на переговорах с участием комиссара ЕС по энергетике Гюнтера Эттингера (Günther Oettinger), России и Украины, которые пройдут 29 октября, будут обсуждаться различные концепции такого промежуточного финансирования. «Мы находимся в одной связке», — заявила канцлер, имея в виду ситуацию, при которой прекращение поставок российского газа через территорию Украины может негативно сказаться и на Западной Европе. Украина уже попросила Евросоюз о финансовой помощи, отмечает агентство Reuters.

И с оплатой российского газа надо помогать и наладить поставки вооружения в украину тоже неплохо было бы
Украина уже получала в апреле-мае 2014 года деньги на оплату долга за газ, эти деньги искать нет смысла! Где гарантия, что следующий транш, выданный Украине на оплату газа, будет истрачен по назначению. ЕС, судя по всему, должен сам платить по долгам Украины, а потом затраченные средства оформлять как данные в долг Украине.
Компенсируем, когда Украина начнет выигрывать те иски которые уже поданы в международные суды, по анексии Крыма и имущества Украины, и банковского включая валюту и золото на поуострове.
Это только Украина выполняет решения судов, юрисдикции которых она не подпадает, а решения базируются на отрицании истцами своих прежних заявлений (Румыния при вступлении в НАТО чётко заявила, что никаких территориальных претензий к соседним странам и у соседних стран к ней нет, а затем предъявила претензии на Черноморский шельф, а Украина или сдуру, или по взятке, её претензии, правда после решения суда, юрисдикции которого она не подлежала, шельф отдала). Сомневаюсь, что Россия будет поступать так же.
К тому времени к сожалению или счастью такой России как была, уже не будет. Скорее всего.
Кто знает, каким будет мир завтра? Могли ли мы подумать год назад, что Украина начнёт распадаться, а с распадом бороться не политически - путём реформ и референдумов, а с помощью оружия.
Кто не ленится читать и учиться, а также тот кто знает прошлое, немножко видит будущее! Год назад...Можешь не верить, дело твое, но я еще два года назад говорил, что будет война. В 2009 году программа Игоря Прокопенко "Военная тайна" рассказывала о начале войны в Крыму между Россией и Украиной! В 2008 году генерал Петров (КОБ) говорил, что война будет! в далеких 90-х Джохар Дудаев говорил, что Россия после Чечни планирует Украину.......Но это не самые прямые доказательства того, что война была неизбежностью, есть другие источники. Поэтому, исходя из того, что эти акции планировались много лет назад, называть распадом по крайней мере некорректно и глупо если не назвать высказыванием ...... человека.
Согласно Вашей логике:1) Россия планировала отделение от Украины территорий. 2)Следовательно она принимала какие-то меры для приведения своих планов в действие. 3)Следовательно майдан и последующий за ним вооружённый захват власти дело рук России? Ведь видимая политика России по отношению к желавшей вступления в ЕС Украине (вернее вступить хотела только часть народа Украины - большая или меньшая можно поспорить) вовсе не провоцировала бунт. Россия действовала экономическими методами, точно так же как и ЕС, США и прочие мировые государства.
А это 2009 год
Именно, так и было. Путин угрожал Януковичу отобрать Крым. Уже известный факт в Украине
Уточните пожалуйста, где и когда это было. А то тут недавно написали, что Путин грозился за 2 недели Киев захватить, но потом почему-то резко извинились перед Путиным.
Переведите пожалуйста, если уж не на русский, то хотя бы на украинский.
Первый раз слышу...
Распадаться будет Россия очень скоро
Сибирь наверное первая выйдет из РФ а в общем то мне лично по фигу например главное чтоб путина в тюрягу отправили а также воров едроссов
Ты уже пророк, или только учишься?
Нет. Я тот, кто российских "пророков" и "любителей русского языка" на этом сайте "тушит"
А сам каким языком пользуешься? Или как сказал один литературный герой: "Пользуюсь, но с отвращением"? И кстати ни один "любитель русского языка" не требовал запретить на Украине украинский язык, потому что большая часть населения пользуется русским. А среди "профессиональных любителей украинского языка" запретителей всех остальных языков хоть отбавляй.
Я пока, вынужденно пользуюсь этим языком. Я все сделаю для того, чтобы мои дети на этом языке не общались. Лучше английский и немецкий, чем русский. А пока наслаждайся, любитель русского языка -
Французский язык тоже неплох кстати. По поводу русского - это твоё мнение, я его не оспариваю. Но личный вопрос: как ты отнесёшься к пришельцу в твой дом который потр***ет от твоих детей забыть английский (или немецкий) , которым они пользовались всю свою жизнь (если конечно ты создал соответствующие условия) и пользоваться, например, только венгерским, так как Украина передала твой город Венгрии. Версии о том, что Украина не передаст, что в Венгрии демократы и т.п. не принимаю, так как ситуация гипотетическая (я её выдумал, я и задаю граничные условия). Возможностей три: эмигрировать (чемодан-вокзал), забыть родной язык (пользоваться им только на кухне), бороться (в ответ могут придти венгры- разумеется придуманные мной, я лично ничего не имею против этого прекрасного народа, просто Венгрия граничит с Украиной- и начать тебя и родных перевоспитывать удобными им методами). Твой выбор?
Французский язык трудный читать тяжело по французски
Зачем столько бессмысленного текста? Только у любителей руского языка такие кровожадные "защитнички". С остальными можно договариваться. Не вижу смысла спора - Россия живет в паралельном с цивилизованным миром измерении...
Кровожадные прыгают на площадях под крики: "Москаляку на ножи". Причём прыгать начали с 2004 года.
Позволю поправить)) "Москаляку на гiляку" Значит на ветку"
) А далее поясню, Москали ничего не имеют общего с Русичами в корнях своих! Если учились в Советской школе то в 5-6 классе преподавали историю в таком виде : Московское княжество Угро-Фины) Литовское княжество и Польское княжество. Все эти княжества вели борьбу за землю Русскую и престол Киевский
То что гиляка это ветка, я знаю. Кричали и это, и "Кто не скачет - тот москаль!" кричали, я просто привёл наиболее кровожадную кричалку (про ножи кричали тоже, я во время событий 2004 года работал дежурным, телевизор смотрел регулярно, запомнил навсегда). Возможно лично Вы и ваши определяете москаля именно так, как Вы написали ( хотя в школе советского времени обучения про Угро-Финское Московское княжество - и вообще о другой национальности жителей Московского княжества кроме русской ничего не преподавали, угро-фины упоминались когда шёл рассказ про до - Владимировскую Киевскую Русь - когда были поляне, древляне и т.п.), но дело в том, что подавляющее большинство площадных скакунов под названием "москаль" подразумевает - "русский". Ну отсутствуют у них знания по истории! Зато ненависти всегда было выше крыши.
Угро-Фины я добавил с улыбкой, но по сути это правда, если верить исследованиям ДНК в том числе и Российсих ученных. А с чего у Русских Украинцев должна быть любовь к Москалям? За несколько веков Московия привила к Русичам такую любовь, что Московиты давно должны были болтаться на ветках
Парадокс в том. что на земли Украины где русских больше всего(Юго-Восток) невозможно рассматривать как исконно-украинские земли. Из той же истории известно, что территории теперешних Одесской, Херсонской, Николаевской, Донецкой, Луганской, южной части Запорожской областей и Крыма, были заселены русскими как минимум не позднее того времени, когда туда начали массово переселяться украинцы. Причём в то время эту местность никто не считал Украиной, Украина располагалась севернее. Следовательно термин "понаехало тут" к русским, вместе с этой территорией попавшим на Украину не применим. Это скорее Украина "пришла". Поэтому надо как то было уживаться с соседями, а не требовать, чтобы они "думали по-украински", считая себя при этом "великими демократами". И, кстати, про каких Русичей Вы всё время вспоминаете? Насколько я помню историю так называли себя русские в средние века (причём не только жители Киевского княжества, но и новгородцы, и владимирцы)?
Сначала определитесь кто есть Русские ! Вы правильно написали и Новгородцы и Владимирцы! А Московия каким боком? Разговор О Московитах! Будем далее переливать из пустого в порожнее?
К Вашему сведению город Москва после своего основания входила в состав Владимир-Суздальского княжества. И Московитами (по названию княжества) их стали называть после образования этого самого московского княжества. А были еще рязанцы, черниговцы и т.п. И все они были русские.
К Вашему сведению, до распада древнерусского гос-ва в 12-ом веке в которое входидили Владимир-Суздальское и Муромско-Рязанское.....Московия не входила в состав Русских княжеств. "Социально-политическая структура Руси в эпоху раздробленности основывалась на сложной системе сюзеренитета и вассалитета (феодальная лестница). Феодальную иерархию возглавлял великий князь (до середины 12 в. владетель киевского стола, позже этот статус приобрели владимиро-суздальские и галицко-волынские князья). Ниже стояли правители крупных княжеств (Черниговского, Переяславского, Турово-Пинского, Полоцкого, Ростово-Суздальского, Владимиро-Волынского, Галицкого, Муромо-Рязанского, Смоленского), еще ниже – владетели уделов внутри каждого из этих княжеств. На самой низшей ступени находилась нетитулованная служилая знать (бояре и их вассалы)." Возникшая во второй половине 10 в. и ставшая в 11 в. нормой практика раздачи правителями Древнерусского государства (великими киевскими князьями) земель в условное держание своим сыновьям и другим родственникам привела во второй четверти 12 в. к его фактическому распаду. Условные держатели стремились, с одной стороны, превратить свои условные держания в безусловные и добиться экономической и политической самостоятельности от центра, а с другой, подчинив местную знать, установить полный контроль над своими владениями. Во всех регионах (за исключением Новгородской земли, где по сути дела утвердился республиканский режим и княжеская власть приобрела военно-служебны
Из каких источников следует, что город Москва (в 12-13 веках никакого Московского княжества не было) не входила в состав Владимир-Суздальского княжества?
Не было Московитского княжества до указанных веков. Князь Ростово-Суздальский и великий князь Киевский Юрий Долгорукий отпрыск славного рода Мономахов основал Москву как град и укрепил ее, и лишь только на закате 12-го , и начале 13-го веков Данииловичи расширив владения нарекли Москву с прилегающими землями которые отпали от Руси княжеством
А я что утверждал что было? И когда это Москва с прилегающими землями отпала от Руси? От Владимир-Суздальского княжества она могла отпасть, причём было это после образования Золотой Орды, когда Руси, как государства не существовало, княжества бывшей Киевской Руси в то время входили в состав различных государств.
Эти новые открытия ученых России позволяют по-новому взглянуть и на всю политику средневековой Московии, в том числе на ее концепцию «Руси». Оказывается, что «перетягивание русского одеяла на себя» Москвой объясняется чисто этнически, генетически. Так называемая «Святая Русь» в концепции РПЦ Москвы и российских историков сложилась по факту возвышения Москвы в Орде, и, как писал, например, Лев Гумилев в книге «От Руси до России», по этому же факту украинцы и белорусы перестали быть русинами, перестали быть Русью. Ясно, что было две совершенно разные Руси. Одна, Западная, жила своей жизнью славян, объединилась в Великое княжество Литовское и Русское. Другая Русь – Восточная Русь (точнее Московия – ибо ее тогда и Русью не считали) – вошла на 300 лет в этнически близкую ей Орду, в которой затем захватила власть и сделала ее «Россией» еще до завоевания в Орду-Россию Новгорода и Пскова. Вот эту вторую Русь – Русь финского этноса – и называют РПЦ Москвы и российские историки «Святой Русью», лишая при этом права Западной Руси на что-то «русское» (заставив даже весь народ Киевской Руси называть себя не русинами, а «окраинцами»). Смысл понятен: сие финское русское – мало чего общего имело с исконным славянским русским.
Слушай, заткни своего неадекватного двойника, мыслей ноль, одна ругань.
Какого двойника?
В составе Орды, если посмотреть на карту, можно увидеть не только Московское княжество, но и другие. Так что говорить о том, что в состав Орды вошла Московия некорректно. "Окраинцами", а точнее "украинцами" никто тогда никого не называл, этот термин появился намного позднее. И в который раз удивляюсь: вы хотите меня убедить, что посреди славянских русских княжеств вдруг возникла Москва как угро-финское княжество
А до основания Московитского княжества эти земли были уделом Великого Владимирского княжества. Но никак не наоборот как пишите Вы ..Типа В Московское княжество входили..! В последствии да, а изначально нет.
Слушайте, вы хоть мои комментарии почитайте! Где это я писал такое? С самого начала утверждал, что Москва изначально была частью Киевской Руси, как часть Владимир-Суздальского княжества, затем Москва и её округа выделилась, как отдельное Московское княжество (естественно на бывших землях Вл.-Сузд. княжества).
Слушайте, вы хоть мои комментарии почитайте! Где это я писал такое? С самого начала утверждал, что Москва изначально была частью Киевской Руси, как часть Владимир-Суздальского княжества, затем Москва и её округа выделилась, как отдельное Московское княжество (естественно на бывших землях Вл.-Сузд. княжества).
Эта Ваша фраза заставила меня так думать "что посреди славянских русских княжеств вдруг возникла Москва как угро-финское княжество" Я не писал о Москве как Угро-Финском княжестве, а лишь уточнил, что до 7-го века на территории Московии проживали племена Угро-Финов.
Тогда уж уточните пожалуйста ВСЕ племена, которые проживали в то время на территории теперешней Украины, с трудом найдёте славян, а укров точно не найдёте, зато обнаружите массу различных неславянских племён. И что это доказывает? Что современные украинцы не потомки восточных славян?
А кто такие Укры? Откуда это название?
Честное слово не из чужих комментариев это слово раскопал, чтобы кого-то обидеть. Несколько лет назад попалась статья в газете ( название не помню - типа "Загадки истории" или что-то в этом роде), там рассказывалось о том, что украинцы - это народ с длинной историей, потомок племени укров. На исторических картах такого названия не находил, но тезисы этой статьи (или этой теории) слышал по телевизору много раз как нечто всем известное, без упоминания фамилии автора.
Когда спрашивал о Украх, имел в виду Украинцы. Лично я этот термин не приемлю. Потому как скорее всего это название плод чьего-то больного воображения
Здесь где Москва ?
Я и не утверждал, что Москва это древнейший город. Вполне верю, что она основана в 12 веке. Даже если и позже - не имеет никакого значения.
Не имеет значения, что Москва основана на территории Угро-Финов? Или не имеет значения, что Москву Столбил князь Киевский? Хочу понять, что именно Вам дает право диктовать нам, как нам жить? Хочу понять, почему какое-то Мурло решает в каких границах должно оставаться наше гос-во? Хочу понять почему Москали такие йобнутые, что хотят смерти и крови как своей так и своих родственников на территории Украины?
Не имеет значения когда она основана. Основал Москву князь Ростово-Суздальский. А насчёт диктовать - Вам кто дал право не с помощью референдума, а с помощью оружия решать куда идти - в Евросоюз или в Таможенный союз? А лично меня это очень даже касалось, я родом из Крыма, в Крыму живу и уезжать из него никуда не собирался, здесь мои предки похоронены. А Вам про демократический выбор подумать, президента переизбрать - даже в голову не пришло!
Знаешь, с такой фашистской риторикой от тебя даже продолжать общение не хочется, а хочется просто сразу послать на йух! Но я попробую в очередной раз, кратко изложить то, что поисходило, а потом уже будешь решать кто имеет право, а кто нет!
Итак, перед поездкой Яныка в Вильнюс в начале 20-х чисел ноября вышли студенты с плакатами ЕС (даже более чем уверен, что проплаченные) Янык естессно не подписал соглашение ибо великий брат не велел, даже упустим тот момент, что Яныка выбирали в презы с четкой программой на ЕС. То есть чудак мало того, что с семьей поотжимал все крупные бизнесы, устроил беспредел и нищету, так еще и врун, за людей не считает народ. Ну то таке....Упустим!
В конце ноября с тысячи студентов осталось около трех сотен (то есть они уже почти разошлись по домам)и как-же народ о***л, когда в прямом эфире Беркут начинает их ***ить с особой жестокостью, ***ит ВРАЧЕЙ, ЖУРНАЛИСТОВ...Эти кадры с разбитыми головами женщин врачей, подростков, девочек журналисток, привели в ужас и в шок население, полный беспредел! И уже утром на майданек было полмиллиона людей, а в последующие три дня со всей Украины сьехалось около трех миллионов! Заметь!!! В БЛИЖАЙШИЕ ПОЛТОРА МЕСЯЦА НИКАКОГО ОРУЖИЯ И СТРЕЛЬБЫ! Люди требовали наказать виновных и не более!!! Никто не требовал ЕС! Уши и глаза у тебя есть? Читаешь? Вышли не за ЕС!!! Вышли против беспредела с лозунгами "НАС БИТЬ НЕЛЬЗЯ!!! И с требованием наказать виновных! И только тогда когда Беркут и снайпера использовали огнестрел, м
Яныка, кстати, и выбирали потому, что он в ЕС не рвался - вспомни 2010 год и "демократические силы", которые утверждали, что только ЕС - это мечта всей Украины. Но Тимошенко не прошла в президенты, в том числе и из-за стремления в ЕС. Янык как раз обещал развитие отношений и с ЕС и с Таможенным союзом, в ассоциацию с ЕС его потом потянуло. Это за желание попасть в ассоциацию его нужно было снимать, как за обман избирателей, но на Юго -Востоке майданить по поводу и без повода не привыкли, да и денег на майдане стоять против вступление в ЕС или Нато никто не платил. Деньги чтобы семью кормить можно было только заработать - вот никто майданить и не пошёл. а по поводу студентов - посмотрите пожалуйста как действуют в самых демократических странах:США, Великобритании, Франции, Германии - когда толпа перестает подчиняться (причём не президенту или парламенту, а закону). И последнее - никогда бы не подумал, что предложение не устраивать вооружённые стычки (бутылки с зажигательной смесью - это, как не крути. всё-таки оружие), а провести перевыборы парламента или президента, которые не устраивают какую-то часть граждан страны - это "фашистская риторика".
Такое впечатление, что Вы живете на Юго-Востоке Украины, а не я
Перед выборами Янукович говорил о Евроинтеграции, в этом ролике он подтверждает, что еще с 20010 года идет процесс переговоров
И утверждаю, что зажигательные смеси никто не использовал.
Еще раз повторю, Стояли студенты....Начали расходится.....Беркут разбивает головы.....Стоят люди, месяц и более без смесей и оружия....Их бьют...Появляются смеси и оружие.
Сейчас я уже не живу на Юго-Востоке Украины, сейчас я живу в Крыму. В ролике Янукович подтверждает факт переговоров, которые он проводил в ранге президента, проводя предвыборную кампанию, он не говорил, что будет стремиться вступить в ЕС. Об вступлении в ЕС говорила Тимошенко. По поводу стояния - смотрите мой предыдущий комментарий. По поводу смесей и оружия - в который раз повторяю: демократически и по закону было сделано в 2006 году - провели перевыборы, с помощью оружия и смесей - это не по закону (не по Конституции Украины), это - беззаконие. Кстати, арестовывая активистов в Донецке в начале апреля 2014 года, их обвиняли, в том числе, в покушении на территориальную целостность Украины, хотя в Конституции Украины прямо предусмотрена возможность изменения территории Украины (законный путь), а в тот момент НИКТО не призывал отделить Донбасс с помощью оружия - требовали референдума о федерализме.
Первое, ролик дает понять, что Европейское направление разрабатывалось с певой каденции в должности президента, то есть с 2010 года! И я не глухой был когда слушал первое выступление этого ублюдка о Европейском выборе!
Второе, Вы пишите о демократических нормах и перевыборах! Простите, это разговор обезьяны и человека? Какими демократическими нормами пользовались для избиения студентов, врачей, журналистов? Какими демократическими нормами пользовались мусора которые избили парня и оставили перед УВД на лавочке умирать (умер, скорая не успела) Какими демократическими нормами покрывали Прокуроры Врадиевских педирастов? Лично я судился два с половиной года против мажора в нашем дерьмократичесском суде....Хватит! Пи...ть не мешки ворочать, не было демократии и никаких демократических институтов, были только структуры обслуживающие власть! Поэтому, давайте обьективно, а не утрировано и однобоко подходить к произошедшему. А то блядь бить людей и издеваться над ними это демократия , а сместили власть не демократично
Опять мой комментарий не прочитан толком. Про то, что в ЕС захотелось президенту Януковичу, а не кандидату в президенты Януковичу, я уже писал ( его и выбрали в основном за то, что он в ЕС не рвался). А по поводу демократии и норм - то что Вы начинаете ругаться доказывает Вашу неправоту и нежелание спокойно разбираться - отказ от соблюдения норм закона ВСЕМИ протестующими (начиная от студентов, которых за это избили, и заканчивая ополченцами Юго-Востока, которых за это убивают, причём убивают прикрываясь Конституцией Украины именно те люди, которые эту самую Конституцию и начали нарушать, когда это им захотелось) привело к уравниванию безответственности - нарушали все и стало быть виноваты все, и никто не может говорить, что кто-то другой виноват в нарушении закона. Кстати, если Вы вспомните - любопытный нюанс - ПЕРВЫЙ захват административного здания после того, как власть в стране перешла к новой коалиции (после 23 февраля 2014 года) был произведён в Харькове приезжими с майдана выходцами с Западной Украины (смотрите передачи украинского телевидения за 24 - 26 февраля 2014 года), но это противоправное действие новая власть не только не пресекла, но даже не осудила - вывод если Верховная Рада считает, что одних преступников надо наказывать, а точно такие же действия других преступников не стоит и замечать - это сборище преступных авторитетов, а не Высший Законодательный орган страны.
Это бесполезная дисскусия, поэтому буду отвечать тэзами!
Первое, По конституции Украины власть принадлежит народу, а не Януковичу.
Второе, по законам Украины народ имеет право на собрания, поставив об этом в известность местные органы самоуправления. Подчеркну, имеет право, а не имеет право с разрешения!
Третье, последующие события, тем более Харьковские разбирать не буду ибо они являются уже следствием начала Киевских(общеукраинских событий)
Еще раз повторю, студенты стояли БЕЗОРУЖНЫ!!! И никто не имел права их разгонять без решения суда! Такие действия по разгону являются уголовно преследуемыми, уже не говорю о том, что была применена не просто сила, а черезмерная сила и особая жестокость!
Как Вы правильно написали - власть принадлежит народу. Но не отдельным его представителям, которые навязывают свою волю всему народу. Януковича и избрали для того, чтобы в ЕС не бежать, в ЕС очень хотела Тимошенко. Так что отказ от подписания ассоциации с ЕС это выполнение предвыборных обещаний. А митингующих граждан, которые не знают меры времени митингов разгоняют везде - за последние полгода могли бы увидеть - разгоны были в США, во Франции, в Великобритании, в Германии. И явился разгон следствием начала проплаченного майдана - 2013, а у всех на памяти был Майдан - 2004 года. И немедленный рост цен на продукты питания после вступления в должность майданных президента и премьера. Так что как минимум половина страны была против любых новых майданов. А вообще-то, надо было после 1991 года мирно разойтись, как это сделала Чехословакия - ну разные люди на Украине живут, и делятся легко географически. Ну признайте, что Майдан (любой) поддерживало просто исчезающе малое количество людей на Юго-Востоке Украины. Кстати, в очередной раз пишу - ответьте на вопрос : "За чей счёт люди на майдане 3 месяца жили, и кто кормил их семьи?" Это по поводу того, что на майдане было полмиллиона. Всенародное возмущение - это когда поднялись, пришли и сделали что хотели, а когда три месяца раскачки - это проплаченная акция заинтересованных лиц, имеющих средства и желание изменить власть. Но никогда не поверю, чтобы владельцы больших средств отдадут деньги для торжества демократии и справедливос
От бля..Шо Вы прицепились к той ЕС? При чем ЕС? Мне оно то ЕС как и РАША глубоко пох, шо те козлы, шо те. Вопрос в том, что люди устали быть терпилами, нах Янык два года вел народ в ЕС? И почему Лохторат быдлячий который голосовал не за ЕС молчал более двух лет пока их Янык как стадо вел в ЕС? То, что нынешние воссевшие на трон перекрутили события в свою пользу и выбрали вектор это совсем другой вопрос, кстати вектор, который уже благодаря Раше поддерживает более половины Украины! Раша сама толкает Украину в НАТО и ЕС. Вы способны думать не новостями и более-менее официальными версиями? Я уже ранее писал, эта дисскусия это переливание из пустого в порожнее! Дисскутировать с человеком который знает, что происходит из слов пропаганды и утрированной информации неблагородное занятие! Вы живете в Крыму, Вы задавались вопросом, что происходит с Крымом и, что будет дальше? Вы думаете для Крыма уже все закончилось? Выша быдломасса поддержавшая интервенцию и наша быдломасса поддержавшая приход к власти нынешних кланов, обрекла себя на десятилетия нестабильности и тысячи если не миллионы смертей! Придумали себе Бандеровцев-фашистов...Идиоты!
Ну вот, давайте обвиним жителей Юго-Востока, что они свой майдан в Киеве не замутили в 2010 году , когда Янык про ассоциацию с ЕС заикнулся! Да не выходят они на майдан по поводу и без повода! Им семьи кормить надо! А за выход против ЕС никто денег не предлагал! Надо работать, а не митинговать месяцами! То что происходило на Украине я видел собственными глазами (без телевидения), и то что было в Крыму видел (живу там). И уверен, что майданные сотни, если бы они успели войти в Крым, устроили бы там беспредел ещё похуже того, который они устраивали в Киеве. Слава Богу большую часть их выпихнули на фронт! Хотя некоторые и сейчас бандитствуют. А то что народ для вас "быдломасса" - это для меня не новость. Но даже и жителей Львовской области некоторые политики считают рабами.
А бандеровцев придумывать не надо - достаточно посмотреть любую новостную передачу за 14 октября по украинскому каналу. Там этих "героев" целая куча.
Из этого спитча я понял следующее
- Если нарушают твои права, если ты бесправен в судах и органах власти, если тебя обманывают давая беспочвенные обещания, то не надо обращать внимания, а надо просто работать! Извинете, но это риторика раба!
Власть (особенно выборная) ВСЕГДА обманывает народ. Но если та часть граждан страны , которая свергает действующую власть насильственным путём, продвигает только СВОИ интересы (права, привилегии), то она теряет право говорить от имени всего народа и вырождается в ещё более худшую власть. Вот, кстати, несмотря на все идейные разногласия, мы с Вами дискутируем, пытаемся донести до оппонента свою точку зрения, возможно в чём-то и сойдёмся ( будем иметь одинаковую точку зрения), а что мешало победителям после 23 февраля 2014 года начать договариваться? ВЕДЬ НИКТО не выступал против Рады, как верховной власти? Зачем надо было сразу проводить политику устрашения всех несогласных?
Вернусь назад. Не утверждаю, но вполне возможно если-бы были выполнены требования майдана по наказанию виновных за избиение то никакого насильственного свержения не было.
И еще, я не понимаю о каком устрашении речь? Кого устрашали, каких несогласных? Я сейчас напишу одну тезу, думаю, что Вы ее не поймете, а я пояснять и развивать тему в этом направлении не буду! Надеюсь Вы посмотрели Ролики! Так вот, в моем понимании определенные силы запада, Украины и России (Украины и России имею в виду включительно с президентами) заинтересованы в войне и разжигании конфликта, что по итогу приведет не только к распаду Украины но и начнет процесс распада России. И осмелюсь заявить, что процессы проходят и проводятся осознанно, и управляемо, а так-же весьма продуманно, что позволяет поворачивать быдло в то русло которое предусмотренно многоходовкой для оболванивания и запугивания масс.
Продолжаю: НИКТО слова Шуфрича не опроверг и никто не объяснил действия Турчинова. Но возможность договориться была? Была! Не захотели воспользоваться. Или кто-то приказал усугубить.
В войне заинтересованы исключительно силы запада - Вы же сами видете - на Юго-Востоке не было реальных сил, которые можно было бы задействовать против майдановцев, хотя желающих было много ( я сужу по разговорам в городах Крыма) - никто такие силы не готовил, никто им не готов был платить. На помощь майдану реальные силы нашлись - подготовленные и проплаченные (только не рассказывайте мне, что целые отряды (сотни) приезжали в Киев бросив семьи и за свой счёт там защищали демократию.
Мои друзья и родственники езили на майдан (проплаченные Бандеровцы)
Хватит писать ерунду 
Да были на майдане заранее организованные и подготовленные люди но не три миллиона и еще несколько миллионов по всей Украине. Я ж не против, уповайте на Шуфрича
Мне без разницы
Что касается Турчинова, то уже мало кто помнит, что он уже как главком после начала событий в Крыму, на неделю распустил верховную раду
Улавливаете? , а через некоторое время еще на неделю распустил
Сдали Крым, просто слили. Договорняк, как говорят в народе . Хотите поумнеть, анализируйте и думайте сами, нефиг смотреть телек 
Они жили в палатках купленных за их счёт? Оплачивали биотуалеты, питание и подвоз покрышек? Кто содержал в это время их семьи? Или это были экскурсии выходного дня (в субботу утром приехать, переночевать и в воскресенье уехать)? А на Шуфрича я не уповаю - я привожу версию событий, которая звучала на самых честных украинских телеканалах, и НИКЕМ не была опровергнута. Была возможность договориться без посторонней помощи? Была! Почему хотя бы не попробовали? А после пробы и обвиняли бы в сепаратизме. Совсем по другому воспринимались бы декларации киевской власти.
А вы что, считаете, что Турчинов тоже продался Путину?
Вот последний вопрос имеет место обсуждению ( но не со мной) Все остальное написанное выше тавтология, которую можно продолжать сотни лет пережевывая все новые и новые страшные события которым мы будем подвергаться (в этом быдлизм наших народов) Очень важно понять, если, что-то происходит то это куму-то нужно. И ничего так просто не происходит, особенно если в этом замешаны большие деньги и власть. Людям очень трудно понять простые вещи в виду зомбации демократией, внешними и внутренними врагами (надуманными) Они за этой пеленой не видят элементарной вещи, такой как то, что Миром правят Олихархические кровожадные кланы, богатейшие люди, властелины мира построившие свое богатство на обмане и крови, и в этом ни Путин, ни Порох, ни Обама не исключение. Только представить себе на минутку, олигархи пришли к власти, чтоб сделать жизнь своей страны и народа лучше....Только не совсем адекватный и не мыслящий мозг может так мыслить
Да нисколько я не сомневаюсь, что миром правят "властелины мира". Но каждый из них строит жизнь свою и своего окружения (ближнего - помощников, дальнего - граждан своей страны) по-своему. Очень неплохо было бы оказаться потомственным гражданином Саудовской Аравии ( правда демократии намного меньше, зато по-миру можно поездить и голод не грозит). Но вот в России русским, не отягощённым миллионами долларов, жить лучше, чем на постсоветском пространстве, где запросто можешь услышать: "Чемодан-вокзал-Москва", несмотря на то, что твои предки жили на этой земле пару сотен лет назад, когда предков этих, горлопанящих, ещё здесь не было.
Я за обьеденение Славянских народов, но я Категорически против из одного Каганата перейти в другой (пусть даже в другом каганате немножко уровень жизни выше) Я не вижу в таком Каганате перспектив. Я не верю в православную страну в которой президенты Шеломов и Мендель, а советник президента по межнациональным отношениям Берл Лазар, Хасид и ненавистник Христианства .
Мне тоже как то не верится в православную страну, которую пытаются создать люди издевающиеся над православными священниками ( хотя сам я атеист, но не воинствующий, считаю что каждый человек имеет право на свою веру - один верит, что Бог есть, другой- что Бога нет). А про переходы из Каганата в Каганат - сомневаюсь, что Вам так уж захотелось бы куда-то переходить, если Вас туда не приглашают, а гонят насильно, утверждая что тот кто гонит, лучше Вас знает, чего Вы хотите.
Это чисто коммунистические методы: "Железной метлой в светлое будущее!"
Если Вы правильно поняли о каганате, тогда вот где-то так все и обстоит.
Значит Вы признаёте право людей отказаться от вступления в ЕС, если их туда гонят, даже не спрашивая их мнения? Про вступление в РФ по крайней мере референдум был. Можно спорить о его законности и подтасовках при его проведении. Но его хотя бы заявили и провели. О вступлении в ассоциацию с ЕС никто народ и не попытался спросить.
Какое отношение имеет право, к манипуляции каганатом обеих стран? У Вас там много прав, что Вы о правах заговорили? Может начать Вам задавать вопросы по какому праву проводился референдум в Крыму, какими нормами и законами предусмотренны вооруженные люди в Совете Крыма? Каким правом или законом предусмотренно блокирование воиских частей в Крыму? Могу задать около сотни таких вопросов, только Вы не сможете на них ответить не выходя с правового поля. Поэтому не спрашиваю и не жду ответов ибо исчерпывающих и последовательных у Вас не будет! Ответы я и сам знаю, и вступать в тавтологичесскую дисскусию которую Вы навязываете аж никак не интересно, она ни к чему не приведет! Так, что пока так и останемся, Вы будете жить в правовой расцветающей и демократической стране под Еврейским каганатом, а мы пока будем жить в фашистской стране, будем распинать, мальчиков в шортиках, ихних мам будем привязывать к танкам, и каждый доброволец получит на Донбассе участок земли и двух рабов.........Боже, какие Вы убогие если позволяете себе то, чтоб Вам такое говорило СМИ прекрасной Родины. Рабы, они и в Африке рабы, надейтесь и уповайте. И вопрос не в том, что Вы не верите таким вбросам, а вопрос в том за кого Вас считают когда такие вещи рассказывают по телеку. Вы люди без гордости, самосознания и Родины тоже.
А Вы задайте сначала вопросы майдановцам - по поводу нарушения Конституции Украины, захвата административных зданий, блокирование воинских частей, решений областных советов о невыполнении указов действующего правительства. Если одна политическая сила, опираясь на часть ( именно часть, и причём не большую) страны нарушает все законы, которые мешают ей, почему её политические противники должны эти же самые законы соблюдать, причем когда к соблюдению принуждают именно те, кто законы и нарушали. а про рабов - это Вам к Фарион, она про рабов лучше Вам расскажет. и снова задаю вопрос: "Несмотря на различные убеждения, мы с Вами дискутируем, пытаемся убедить своего оппонента - что мешало хотя бы попробовать так действовать Киевским властям? Время было для этого."
Очень сомневаюсь, что выполнение требований майдана о наказании виновных за избиение утихомирили бы страсти. Уступку президента восприняли бы как слабость и выдвинули бы новые требования (если Вы помните, в конце концов Янукович подписал соглашение 21 февраля, которое подписали и лидеры протестного движения (официальные) и гарантировали представители ЕС, но это не помешало "мирным протестующим" тут же это соглашение нарушить).
А по поводу устрашения - аресты активистов протестного движения на Юго-Востоке начались сразу после начала митингов, когда ещё не было проведено никаких противоправных действий (здания ещё не захватывали, это началось на Донбассе несколько позднее). Да и в Крыму была возможность решить всё без противостояния: Шуфрич неоднократно рассказывал на передачах УКРАИНСКОГО телевидения (у Шустера и на "Свободе слова"
, что сразу после захвата Верховного Совета Крыма, он приезжал в Симферополь, вёл переговоры с Аксёновым и Константиновым (по поручению Верховной Рады Украины) об отмене общекрымского референдума. Была достигнута договорённость о приостановке проведения референдума до решения согласительной комиссии, в которую должны были войти представители Верховной Рады Украины и Верховного Совета Крыма. Шуфрич доложил об этом Турчинову (это произошло поздно вечером 28 февраля), а утром 01 марта был издан приказ об аресте лидеров Крыма. В ответ Аксёнов переподчинил себе все силовые структуры Крыма и инициировал перенос референдума на 30 марта.
Еще раз Вам говорю, давайте не заниматься тавтологией и словами СМИ! Давайте говорить фактами! 21 февраля Янукович подписывает соглашение, а накануне 18 февраля вывозит все имущество из межигорья....Думать еще не разучились?
Знаете, что уважаемый Вы наш пророк, соблюдать права граждан к которым Вы взывали ранее и соблюдать закон это не значит проявить слабость, это значит иметь совесть и мужество! А так-же уважение к своим гражданам! А о мужестве Януковича (зека-рецидивиста) сбежавшего с награбленным, вообще говорить не хочу! Возьмите его к себе легетимного в Крым президентом и воспевайте ему оды.
Где-то в моих комментариях сказано про "мужественного Януковича"? Напомните пожалуйста где. Речь идёт не о его награбленном имуществе и не об его поведении, речь идёт о лидерах оппозиции и гарантах соглашения. Если не хочешь выполнять - зачем подписывать, если не можешь гарантировать - зачем подписывать?
Кто и что подписал, и кто не выполнил подписанное?
Соглашение от 21 февраля 2014 года. Захват зданий после подписания соглашения - это его выполнение? Про гарантов соглашения - скажу просто : ничего они не сделали.
Почитайте внимательно о договоренностях 21-го февраля и кто их не выполнил! Мне это не интересно, это свершившийся факт большого обмана и облванивания, его можно сколько угодно мусолить но толку не будет! Мы будем еще десятилетия разгребать то, что нам будут постоянно вкидывать. Вы слушайте Шуфрича, а я как нибудь обойдусь без его лажи ибо то, что планировалось кланами десятки лет назад, великий Шуфрич мог остановить словом..Это даже не смешно, но пригодилось великому политику как пиар.
Я не хочу сказать, что Шуфрич - эталон честности, но эта, как Вы называете, "лажа" была рассказана публично, и никто её не опроверг. Следовательно это правда. И я ещё раз повторяю, вина властей Киева не в том, что они не остановили то, что возможно действительно планировалось десятилетиями (хотя мысль о том, что Кремль взращивал националистов на Украине - абсурдна), но Киев не только не попытался остановить противостояние, а наоборот - подтолкнули к такому исходу.
Националистов не видел, но признаю они есть в любой стране.
Никто не говорил, что Кремль выращивал, это вы так допускаете.
Единственная правда от Шуфрича это то, что он есть! А в остальном он последние более 10-ти лет для страны сделал столько, что даже не могу вспомнить что именно.
Слетать в Крым и провести переговоры с Аксёновым и Константиновым мог кто угодно, быцл выбран Шуфрич, удалось достигнуть договорённости, которую Киев нарушил. Эта история звучала на политических ток-шоу украинского телевидения минимум 2 раза. Никто её не опровергал. Вопрос:"Почему Киев нарушил договорённость? Ведь Шуфрич был направлен в Крым не своей фракцией, а всей Радой."
Слова Шуфрича ....После прочтения, задал себе вопрос, С Жириновским договаривался?
...Ааа, ну да, извиняюсь там-же главный Аксенов 
"Об этом в эфире ток-шоу Шустер Live рассказал депутат Верховной Рады от Партии регионов Нестор Шуфрич.
«28 февраля по поручению руководителей фракции, по согласованию уже с новым руководством государства [с путчистами, осуществившие государственный переворот - ред. Досье - Киев], я встретился с Константиновым и Аксеновым. В тот день, когда был там Жириновский. Как ни странно, мы нашли дорожную карту и согласовали с официальным Киевом"
Так договорённость согласованная с Киевом была (Вы наконец в это поверили)? Киев договорённость нарушил. Какая теперь разница, чего хотел Аксёнов. Это неизвестно. Теперь вопрос в том, почему Турчинов даже не попытался договориться. Что или кто ему помешал?
Еще раз повторю, Аксенов хотел то, что от него потребовали! Дайте мне официальный ответ Киева о том, что у них была договоренность которую они нарушили. Или хотя-бы коментарий по этому поводу
Если договорённости не было, Шуфрича давным давно должны были уличить во лжи. На любой из передач. Или прокомментировать его версию событий как бред. Но этого никто не сделал.
Уважаемый, пожалуйста не утрируйте информацией. Шуфрич действительно летал в Крым но скорее для того, чтоб оставить плацдарм для самопиара! Ибо никакая РАДА никуда его не посылала. РАДЫ фактически не существовало! Поясняю для тех кто следует логике пропаганды, а не логике и фактам событий! Через несколько дней после захвата вооруженными людьми (это конечно не военный переворот) Турчинов был назначен ИО президента. После вступления в должность он на неделю распускает парламент, через неделю он снова его распускает...Вам трудно будет понять логику, продолжать не буду, просто напомню, Рады как таковой не было и его соответственно РАДА не отправляла!
Если поездка Шуфрича (хотя вместо него мог полететь и кто-то другой) - только самопиар, никто его туда не отправлял, никому об итогах поездки он не докладывал - почему его НИКТО не обвинил во лжи ( а эту историю я слышал не на интервью с Шуфричем, а на программах "Шустер-лайф" и "Свобода Слова на ICTV"
- на этих программах было очень много его политических противников, а также депутатов Рады. Не возразил по сути рассказа никто. Хотя остальные тезисы Шуфрича обсуждали аж до перекрикивания.
По моему Вы меня читаете не внимательно! Я писал, что Турчинов распускал зРаду.... Короче, Турчинов один из тех кто передал, слил Крым России. Шуфрич со своей шайкой Регионов тоже помогал передать. Если Вы считаете, что Аксенов на тот момент принимал сам решения, руководимый мнением народа то Вы глубоко заблуждаетесь
Если действия Турчинова и Шуфрича взаимоисключающие, то как они ОБА сливали Крым (имею в виду не годы правления различных партий, а конкретную политическую ситуацию 27-28 февраля )? Один хотел договориться о том, что референдум проводиться не будет, другой договорённость сорвал. Принимал ли Аксёнов на тот момент решения лично можно только гадать (кто-то скажет принимал, кто-то скажет озвучивал чужие решения), а вот почему принял своё решение Турчинов ( на тот момент и.о. спикера и и. о. президента) хотелось бы услышать если не его версию, то хотя бы предположения других людей.
Вы, как обычный обыватель думаете, что всплеск сепаратистских настроений по разным уголкам планеты это случайность? Сибирь, Каталония, Шотландия, Румынский Банат, С Обамой пришли всплески и в США. Если Вы считаете, что это не природные течения, а управляемые, а иначе тяжело думать по иному, разве здравый человек может думать, что получив независимость в 150-500 кв.км. Новообразованное гос-во станет сильным, независимым, успешным, а главное сможет защитить себя от внешней агрессии? Только большое гос-во может противостоять вызовам агрессивного мира, это аксиома не тр***ющая подтверждений! Если все таки считаете, что сепаратизм это не случайность, то тогда Вам стоит поинтересоваться, кому нужны войны, мелкие и слабые гос-ва.
Вы все всплески сепаратизма считаете действиями Кремля?
Ну конечно нет, как Вы могли подумать. Естественно все ополченцы и зеленые человечики купили оружие, танки, грады, корабли ....в военторге! А Кремль заинтересован естественно в Сильной, целостной и демократической Украине.
Я потерял нить спора. О чём спор? Сепаратизм во всём мире? Или конкретно Крым? Про весь мир сказать ничего не могу, не анализировал. Про Крым своё мнение уже сформулировал: националисты. захватившие власть в Киеве и отказавшиеся от переговоров с людьми, являвшимися фактической властью в Крыму, спровоцировали отделение Крыма от Украины. А вот попытка переговоров со стороны Киева, и последующий отказ властей Крыма, сделала бы виновниками отделения уже власти Крыма ( если бы события пошли по такому сценарию). И была возможность сохранить Крым в составе Украины - даже 1-й заявленный референдум в Крыму всего лишь касался восстановления Конституции Крыма 1992 года, по которой Крым являлся частью Украины.
Формуляр Вы наш
Это кто националисты? Вальцман, Бакай, Капительман и Турчинов?
Широко мыслите 
Стесняюсь спросить, Вы вообще в куГсе, что произошло или Вам рассказали, а Вы сделали вывод?
Знач Киев спровоцировал? Пляааа ...И откуда Джохар Дудаев в 93-м году знал, что Киев спровоцирует отделение Крыма?
Откуда покойный генерал Петров много лет назад знал, что Украину расчленят?
Откуда в конце концов знал это Игорь Прокопенко, ведущий "Военной тайны" Который в 2009-ом году в передаче рассказывал о предстоящей войне в Крыму между Россией и Украиной? ...Слушайте, мне право не интересно общаться с человеком у которого своих мыслей и познаний ноль. Я не буду отвечать на Ваши вопросы пока мне не обьясните, почему все выше перечисленные люди знали об отделении Крыма десятилетия назад, а Вы только проснулись Рашисты и сразу стали такими умными, даже выводы делаете....Считаете себя умными...Может это Вас не касается, но жаль тупых и убогих ибо рабство вечное ,и детям, и внукам их, за тупость их. Аминь!!!
Такого рода предсказания - на много лет вперёд делают все, если предсказание сбывается - ну значит оч-чень умный человек сказал, если не сбывается - предсказания никто не помнит. Этак и я могу предсказать, например, что Барак Обама умрёт, и лет через 25 - 30 попробуйте сказать, что я не пророк. А то что Киев спровоцировал это 100%, причём спровоцировал он русских в Крыму, а Кремль воспользовался моментом. Без поддержки подавляющего большинства местного населения Крым бы так быстро российским не стал.
Досвидания,в будущем гражданин Исраэля, чьи потомки будут либо умно уничтожены, либо остануться в живых и будут прислугами! Рабам чужего сознания всегда снится великолепие будущего, которое всегда оказывается низким и противным!
И Вам всего наилучшего, а Вашим потомкам не остаться чернорабочими в ЕС, а подняться до высокого звания санитаров (если конечно их туда пустят).
Тебе не надоело этого троля кормить?
Для тебя любой кто имеет мнение не совпадающее с твоим троль?
Та хай кушает
Может ему интересно 
Да будет Вам известно, что 28-го в Симферополь прилетел на переговоры Порошенко, но его не пустили, так-же как и не пускали позже в Крым Джемилева. То есть не пускали тех с кем действительно можно было договариваться. А Шуфрич с партией Регионов которые организовали передачу Крыма России там всегда желанные гости.
Ну прочитайте хоть раз мой комментарий внимательно: Шуфрич утверждал, в том числе и то, что поехал в Крым по поручению Турчинова, перед ним отчитывался по результатам поездки, и Турчинов согласился в разговоре с Шуфричем на создание согласительной комиссии. И это НИКТО не отрицал и не объявил ложью. И послали именно его (одного или с кем-то , не помню) как представителя партии Регионов, с которыми новая власть Крыма будет говорить (не в турпоездку по собственному желанию поехал). С Порошенко после майдана, а с Джемилёвым после 26 февраля 2014 года никто разговаривать не стал, так как власти Крыма считали их своими политическими противниками (если не сказать врагами, но на этом я не настаиваю).
Прочитайте в предыдущем моем сообщении! Шуфрич сказал, что поехал по решению партии!
С решениями партии не ознакомлен, рассказываю то, что слышал при просмотре украинского ток-шоу.
Я дословно процитировал его слова . А решение партиии это решение Ефремовых, Чечетовых, Колесниковых....Убежденных в том, что Донбасс никто не слышит
Я не отрицаю то . что было решение партии (или фракции) - просто об этом не уловил (или не запомнил). Но ведь и Вы не отрицаете, что поездка была согласована с и.о. президента. И отчитывался по результатам поездки Шуфрич перед Турчиновым. И никто этого не отрицал. Так о чём у нас идёт спор тогда?
Мне все равно кто перед кем отчитывался, я не верю в театр в котором актеры все педирасты. Просто вопрос принципа, где подтверждение того, что это было согласовано с Турчиновым? На слова Партии регионов или ее членов вообще не обращаю внимание, могу наковырять с инета ихних обещаний миллион и ни одно практически не выполнено.....Хватит, наслушался Шуфриков
Вообще-то, если на человека (любого) возводят напраслину (причём не глупую), человек как-то реагирует (особенно политик - на политические обвинения, частично подтверждённые его решениями). Турчинов не реагирует - значит нечего возразить. Это ведь не обвинение в том. что он, например, скорость превысил. Это обвинение в том, что имея возможность предотвратить слив Крыма, этой возможностью не воспользовался.
Правильно так : князь ростово-суздальский и великий князь киевский, шестой сын Владимира Всеволодовича Мономаха. Влади́мир Все́володович Монома́х (др.-рус. Володимиръ (-мѣръ[1]) Мономахъ; в крещении Василий; 1053—19 1125) — князь смоленский (1073—1078, черниговский (1078—1094), переяславский (1094—1113), великий князь киевский (1113—1125), государственный деятель, военачальник, писатель, мыслитель. Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по названию рода матери, которая предположительно была дочерью византийского императора
Если судить по истории - Москва была основана в 1147 году, а князем киевским Долгорукий стал в 1149 году. Хотя конечно 1147 год это просто первое упоминание о Москве.
Карта 9 век
Посмотри на карту, найдешь Москву?
Не Москва отпала, а в результате дробления Руси ...Если по простому в последствии образовалось княжество Московское. Если посмотреть карты тех веков то на некоторых картах так и написано " Угро-Фины" Территория нынешней Москвы. Это подтверждают и исследования ДНК Российскими ученными, Путин правда лучше в этом разбирается
Для тупых Москалей наука и свет это ВВ
Но я больше доверяю незаангажированной науке
В фильме почему-то ничего не сказано о сопернике Московского княжества - Тверском княжестве. Там жили тверичи, судя по логике создателей фильма - русскими они не были. И ещё, насколько я помню Киев был взят и разграблен в 1240 году и далее Киевское княжество если и существовало, то как часть Золотой Орды, а затем Великого Княжества Литовского, ничем по своему статусу не отличаясь от Московского княжества. Ну и кроме того в фильме то ли плохой перевод, то ли передёргивание - в истории есть название - Московское княжество, а вот термин "Московское государство" я ни разу не встречал. И Киевскую Русь, почему-то по аналогии не называют Киевским государством.
То, что ты говришь это в ваших брехливых учебниках пишут. Помнить, то что втюхивают лохам ума много не надо
Ну так и ты не на личные воспоминания ссылаешься, когда про историю рассуждаешь. А украинские учебники врут не меньше (если не больше) советских. Читал, мог сравнить.
Мне рассуждать нет желания на эту тему. Я уже говорил и еще раз скажу - Россия и россияне живут в другом измерении с остальным миром. Вы - абсолютное зло
Вот из-за нежелания рассуждать и договариваться сейчас Украину и колбасит. И началось это с того, что ура-патриоты решили, что любую проблему государства можно решить, найдя внутри государства тех, кого можно объявить врагами. А насчёт абсолютного зла - припомни хоть один случай, чтобы в Крыму толпа русских собравшихся в центре Симферополя или Севастополя горланила что- то типа "Украинцев - на дно Чёрного моря!" А в центре Львова акции с лозунгами"Москаляку на гиляку!" и "Москаляку на ножи!" проводились уже лет 10, не меньше. так где зло и готовность убивать?
Занимайтесь лучше своей экономикой. Обвал вашей экономики уже не за горами. По чем у вас доллары уже продают? Не успеваю следить за курсом
Украинская экономика начала валиться с февраля 2004 года, как только новые министры приступили к исполнению своих обязанностей - что уже забыл как цены взлетели в марте вдвое? Вот она - майданное действие на экономику.
У меня нет больше времени спорить с теми, у кого этот спор работа.
p.s. Рекомендую почитать последнию статью Портникова. Очень познавательно
С кем договариваться? С ворами и бандитами мирового масштаба?!
Ну по мне с убийцами и неонацистами, а также мошенниками (причём крупными), тоже договариваться как то неприятно. Но весь мир на этом стоит.
А ты кто такой вообще? Иди отсюда и не появляйся здесь больше. А то забаню навсегда
Слушай, а как ты свою дальнейшую жизнь представляешь, если тебе кто неприятное скажет (правду например, она не всегда приятная) так сразу в ответ в морду, а если заочно - то забанишь? Если я лично тебя чем то оскорбил, то прошу извинить, а если тебе мои мысли по поводу не нравятся, так я таким по жизни являюсь, а не за амеровские бабки. А вообще то я из Крыма. Поэтому и могу сравнивать что на Украине было раньше, что стало потом, и каково теперь. Что видел лично, а что по УКРАИНСКОМУ ТВ, у нас оно кстати сейчас работает кроме каналов "1", "5" и "24". А теперь вопрос к демократу: "Какие российские каналы можно увидеть в Киеве (не по тарелкам!)?"
Наслаждайся вместе с нами
В Киеве есть миллионы спутниковых тарелок. А там вашего говна, что ты перечислил, очень много
Что нечего сказать, остаётся только выражаться? Так где больше свободы слова и свободы получения информации: в Крыму или в Киеве? Я в Крыму украинские каналы смотреть могу (хочу или не хочу - это второй вопрос), а ты в Киеве, если вдруг возникнет желание услышать кремлёвскую пропаганду, чтобы её опровергнуть, сможешь это сделать?
На сегодня ты свою денежку от Кремля заработал - приходи завтра. Так
уж и быть - дам тебе возможность зарабатывать, пока Россия не развалилась
В отличие от майдановцев я за деньги не пишу и не выступаю. То что я написал - моё личное мнение, высказанное совершенно бесплатно.